Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Астрономическое оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2005, 08:54   #1
sysprg
Старожил
 
Аватар для sysprg
 
Регистрация: 11.12.2004
Адрес: Антиб, Франция
Сообщений: 169
По умолчанию Так что же представит Meade 3 января?

Погадаем на кофейной гуще...
Фирма Meade пообещала представить 3 января нечто такое, что по ее мнению изменит представление о любительской астрономии так же кардинально, как в свое время изменило это представление появление компьютеризированной платформы LX200. Но все детали того, что же они анонсируют в понедельник, держаться в строжайшей тайне. Как поклонники продукции фирмы Meade, так и те, кому нравятся иные системы, теперь в западных форумах строят свои предположения о том, что же нас ждет. Выскажу и я свои догадки.
Кое-кто говорит о том, что Meade выпустит телескопы с оптикой Ричи-Кретьена. Я не думаю, что это так. Сейчас все RC-телескопы на рынке очень дороги и я не вижу причин, по которым они должны вдруг резко подешеветь, чтобы стать тем, что "изменит облик любительской астрономии". Кроме того, я видел и сравнивал снимки, полученные 12" Meade SCT и 12.5" RC телескопами. Да, RC-система в общем немножко лучше, но какой-то выдающейся разницы, из-за которой все бы сразу бросились покупать более дорогую RC, я не вижу. Кроме того, линия LX200, а значит и новая линия, объявленная Meade, ориентированы на фотографирование. Значит, нужен не просто тривиальный вариант RC, а специальный корректированный RC. Он дорог и сложен... Нет, думаю речь не об этом...
Второе распространенное предположение - что Meade представит новую German Equatorial монтировку с прецизионной механикой, чтобы ударить по CGE линии Celestron. Возможно, это так... Но я не думаю. Мне кажется, что у прецизионной механики в классе любительских телескопов нет особого будущего. Я, честно говоря, не понимаю, зачем люди покупают монтировки за 10 тысяч баксов к оптическим трубам за 3 тысячи баксов. Это бред. Пленочная фотография уходит в прошлое, readout noise у CCD снижается, есть миллион преимуществ у фотографирования с относительно короткими выдержками. Если уж у нас есть КАЧЕСТВЕННАЯ система ведения вдоль осей, то совершенно пофиг, работает один мотор или два. И поэтому вообще никакого смысла в экваториальной установке не было бы в современном мире, если бы не проблема со вращением поля, когда все-таки хочется сделать большую выдержку. Но эту проблему можно убрать де-ротатором за 350$, а не прецизионной германской экваториальной монтировкой за 3 тысячи и выше. Если де-ротатор кому-то кажется неточным - можно выпустить гораздо меньший по размерам, чем микрометрическая монтировка, на порядок более простой и дешевый новый микрометрический де-ротатор, условно говоря за 700$. Так что я вообще не думаю, что Meade пойдет в сторону GE-монтировок. Хотя это уже ближе к истине, чем предположение RC.
Безусловно, Meade в любом случае пора сменить свои пластмассовые колеса и шайбы в gear system на стальные. Думаю, они сделают это наконец-то. Чтобы нам не нужно было покупать у H. Peterson пакет заменителей и трахаться с отверткой, заменяя одно на другое. В самом механизме что-то улучшат... Но, даже полный ре-дизайн системы колес, постановка encoder-ов на оси а-ля Celestron - все это не сделает "нового лица любительской астрономии"... А Celestron скажет "да у нас это было уже три года назад!".
Поэтому, я рискну предположить совсем другое.
Meade снабдит свою линию телескопов flip-mirror системой (или полупрозрачным зеркалом) для быстрого и возможно автоматического переключения между окуряром и поставляемой вместе с телескопом новой интегрированной CCD-камерой среднего класса, с помощью которой (и соответствующего софта) они полностью автоматизируют следующие процессы:
1. Начальное выравнивание телескопа (aligment).
2. Фокусировку парфокального с этой камерой окуляра или основной CCD-матрицы.
3. Сделают ведение действительно микрометрическим не за счет сверхдорогой высококачественной механики и прецизионно настроенной (лучше всего вкопанной в землю экваториальной установки) - а за счет того, что камера будет постоянно adjust-ить ошибки работы механики (backlash, PEC & прочее).
4. Сразу же, с самого начала, у user-а будет высококачественная (по современным меркам любителей) камера класса ST-7 в комплекте, с отличным софтом. И он увидит небо В ЦВЕТЕ, как на картинках.
5. Мелочи: ну конечно же они расхвалят свою новую 5000-ную линию окуляров, не зря же TeleVue объявляла скидки на свои окуляры, чувствуют, что запахло жаренным.
Вот таковы мои предположения...
P.S. Так же было бы серьезной заявкой на победу объявить о acquisition Santa-Barbara Instrument Group, но фирмы типа Meade не знаю обычно, кого покупать, да и не факт, что им продадутся.
P.P.S. Гораздо менее вероятно, но возможно, что Meade представит для более Hi-End класса своих систем адаптивную оптику с гибкими зеркалами, способную полностью победить нестабильность атмосферы - но это уже фантастическое предположение... Мне называли абсолютно не любительскую цену за системы такого класса сейчас. Плюс - военное регулирование на вывоз и распространение. Так что это еще большая фантастика, чем RC на экваториальной монтировке "секундного" качества.
sysprg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2005, 11:00   #2
Yaroslav
Старожил
 
Аватар для Yaroslav
 
Регистрация: 24.07.2003
Адрес: Israel
Сообщений: 226
По умолчанию

Да, интересно пофантазировать, особенно за день до показа
Новая система телескопа? Вряд ли, уже был Шмидт-Ньютон.
Монтировка? Но ведь у мида есть немецкая монтировка, ею комплектуют апохроматы, серия 750 вроде.
Всякие адаптеры тоже нет, речь идет о чем то глобальном .
Говорится об астрономии, а не астрофото.
Я думаю это новый телескоп на новой монтировке, к каким нибудь суперкомпьютером, большой и очень мобильный. Будет ли это невиданная ранее оптическая схема (нераспостроненная). А может это 8" рефрактор :P
Но это мечты...
Очень реально, что это связанно с Коронадо (Мид вроде их купил), аш-альфа для всех- вот это переворот, как ни крути :wink:
Yaroslav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2005, 11:20   #3
sysprg
Старожил
 
Аватар для sysprg
 
Регистрация: 11.12.2004
Адрес: Антиб, Франция
Сообщений: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yaroslav
Да, интересно пофантазировать, особенно за день до показа
Новая система телескопа? Вряд ли, уже был Шмидт-Ньютон.
Монтировка? Но ведь у мида есть немецкая монтировка, ею комплектуют апохроматы, серия 750 вроде.
Всякие адаптеры тоже нет, речь идет о чем то глобальном .
Говорится об астрономии, а не астрофото.
Я думаю это новый телескоп на новой монтировке, к каким нибудь суперкомпьютером, большой и очень мобильный. Будет ли это невиданная ранее оптическая схема (нераспостроненная). А может это 8" рефрактор :P
Но это мечты...
Очень реально, что это связанно с Коронадо (Мид вроде их купил), аш-альфа для всех- вот это переворот, как ни крути :wink:
Все-таки я думаю, что это как-то связано с удобством и простотой использования телескопа любителями астрономии. Какую бы феноменальную оптическую систему не придумала Meade, это все равно уже ничего принципиально не изменит - это борьба за проценты света и устранение последних процентов неточностей (которые видят только профессионалы) и все эти проблемы побиваются со стороны конкурентов даже просто большей аппертурой.
Если Meade сделает дешевую скорректированную RC или иную хитрую систему, то завтра и Celestron тоже сделает дешевую RC-систему и это будет просто означать, что сейчас была фантастическая зарядка в цене таких систем, однако конкуренция заставила Meade вторгнуться на "священную землю".
Поэтому я пытаюсь подумать в сторону того, как можно кардинально облегчить жизнь пользователю.
Хотя возможны Вы правы, например, на счет H-Alpha фильтров или вообще никакой принципиальной перемены не будет, а просто сделают "много шума из ничего", выпустив еще одну (пусть даже хорошую) линию "классических" телескопов...
Но мне хотелось бы надеяться на какой-то принципиальный для удобства наблюдений "концептуальный прорыв".
----------------
В закладне на далеко будущее я бы на их месте попробовал выпустить телескоп с деформирумым зеркалом в диагонали, которое бы постоянно перестраивалось по сигналам детектора - чтобы в изрядной мере убрать вибрацию атмосферы. Но боюсь, что такие системы пока чисто экспериментальны и существуют в штучном исполнении only - дело даже не в цене самого деформируемого зеркала как такового, а в неотработанности процесса в целом, включая детектор и особенно управляющий софт... Слишком много инженерных проблем (помимо самого MEMS или еще какого-то варьирующегося зеркала) нужно решить.
sysprg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2005, 11:26   #4
Yaroslav
Старожил
 
Аватар для Yaroslav
 
Регистрация: 24.07.2003
Адрес: Israel
Сообщений: 226
По умолчанию

Только что пришло на ум, а может это будет банальный компьютерезированный доб, в смысле самодвижущийся, такого ни у кого нет....
Yaroslav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2005, 11:33   #5
sysprg
Старожил
 
Аватар для sysprg
 
Регистрация: 11.12.2004
Адрес: Антиб, Франция
Сообщений: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yaroslav
Только что пришло на ум, а может это будет банальный компьютерезированный доб, в смысле самодвижущийся, такого ни у кого нет....
Да, интересная идея. Если хотите - напишите OPT свое предположение, может выиграете LPI - приз, конечно, символический - чисто ради удовольствия.
sysprg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2005, 11:36   #6
Yaroslav
Старожил
 
Аватар для Yaroslav
 
Регистрация: 24.07.2003
Адрес: Israel
Сообщений: 226
По умолчанию

LPI у меня есть :wink: , тоже знаете ли люблю Мид
Yaroslav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2005, 12:39   #7
sysprg
Старожил
 
Аватар для sysprg
 
Регистрация: 11.12.2004
Адрес: Антиб, Франция
Сообщений: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yaroslav
LPI у меня есть :wink: , тоже знаете ли люблю Мид
А у меня, кстати, нету - я купил телескоп еще когда не было LPI и SMT. Кстати, как Вы считаете - есть ли смысл проапгрейдиться до SMT (это чисто программный update, стоит 100$)? LPI мне по большому счету не нужен, так как очень хочется получать снимки иного качества, такие, как на сайтах, а для этого неизбежна покупка дорогущей камеры... Вот, теперь думаю, как выкроить на нее деньги в семейном бюджете. А тут еще и на "адаптивную оптику" AO-7 засмотрелся... (она давно меня интригует).
sysprg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2005, 14:32   #8
МВ
Авторитет
 
Аватар для МВ
 
Регистрация: 19.04.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 468
По умолчанию

Только что пришло на ум, а может это будет банальный компьютерезированный доб, в смысле самодвижущийся, такого ни у кого нет....

Вроде бы Teleport и Starmaster выпускают добсоны с компьютерным управлением.
МВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2005, 15:59   #9
undead
Старожил
 
Аватар для undead
 
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 100
По умолчанию

Есть мнение, что мид выпустит внеосевой ньютон (брахит), как это недавно сделала компания орион.
undead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2005, 16:23   #10
sysprg
Старожил
 
Аватар для sysprg
 
Регистрация: 11.12.2004
Адрес: Антиб, Франция
Сообщений: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от undead
Есть мнение, что мид выпустит внеосевой ньютон (брахит), как это недавно сделала компания орион.
Спорить не буду, но как мы видим на их главной странице жирными буквами написано: "In 1992 Meade introduced the LX200, and changed the face of astronomy. On January 3, 2005 Meade will do it again...".
Очень серьезное заявление. Если после него не выпустить действительно какой-то создающий shifting продукт, то можно ведь и существенно испортить свою репутацию... Раз речь зашла у них о LX200, то я думаю и на этот раз сдвиг будет в области top линии любительских телескопов. Что сейчас творится на этом рынке? Есть Meade и есть Celestron. Coating facility у них примерно равные, на покрытиях уже особо не наиграешся. И так наверное 97% reflectivity в сумме по всем поверхностям. В механике и в материалах для труб Celestron опередила Meade и я не думаю, что Meade будет делать такую заявку на своей странице, если она просто собирается догнать Celestron в области, скажем, экваториальных монтировок. Ими уже никого не удивишь и облик любительской астрономии не поменяешь. Выпустить новую оптическую систему? Да, это возможно. Но либо они объективно дороги и очень сложны, либо Celestron завтра нашлифует таких же зеркал по той же цене. Что же они задумали, как можно вызвать ажиотаж у публики?! Прежде всего - каким-то новым удобством! Представьте себе - Вам дают телескоп, который действительно можно включить один раз и НИЧЕГО не делая с ним дальне начать использовать! Потому, что он сам выравнивается во всех смыслах и находит aligment stars. Телескоп, который изначально прецизионно ведется за звездами, несмотря на дешевую и простую AltAz установку и никакие монтировки за 10000$ ему не нужны для получения ТОЙ ЖЕ точности в реальных приложениях. Так как в него уже встроен (входит в комплект и удачно подсоединяется) CCD guiding чип и софт для полной коррекции всех backlash путем автоматического выбора и отслеживания guiding stars. И Вы сразу, в первую ночь наблюдений, можете видеть небо В ЦВЕТЕ, видеть всякие диффузные туманности... Потому, что у Вас цветная ССD-матрица сразу же идет в комплекте и она сама фокусируется...
Вот это бы изменило лицо любительской астрономии на практике! (Я понимаю, что имея немерянные десятки килобаксов и изрядно потрахавшись, такую систему можно собрать и сейчас, правда замучаешся искать под нее софт и управлять ею через 10 разных программ предназначенных для разных целей).
sysprg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.