Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Астрономическое оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2005, 18:11   #1
elfrock
Авторитет
 
Регистрация: 18.01.2005
Адрес: Москва. Перово.
Сообщений: 370
По умолчанию Покупка инструмента

День добрый!
Давно читаю форум, но вот только сейчас появилась возможность купить скоп. Склоняюсь к рефлектору наверно..либо SW1309, либо FS114 (как самый дешевый из 114-х). мучают такие вопросы:
А есть ли какие нибудь аналоги у SW1309? с апертурой 114мм практически все имеют свою модель. а что на счет апертуры побольше? 130?
Кроме этого никак не могу выбрать окуляры/фильтры/лб которые понадобятся скорее всего..бюджет при этом рассматриваю около 13 т.р. (FS114 рассматриваю как возможность "и рыбку съесть и ..." т.е. и набор окуляров купить и трубу.
наблюдения буду проводить в ближайшие месяца 2 с балкона (гляжу на юг. 12 этаж), а затем в 70 км. от мкада.
окуляры хочется покупать так, чтобы они потом не валялись в столе.. т.е. чтобы не на первое время, а воопще =)
насколько понял оптимальным будет UW 6мм ? тогда кажется влезаю в свои рамки ))
И насколько необходими ЛБ? она действительно корректирует абберации как говорили на форуме?
помогите советами пожалуйста!
и вопрос о наличии - никто не подскажет, есть ли в москве сейчас названные телескопы? или аналоги 1309, если что нить можете посоветовать.
elfrock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 18:44   #2
CombaSoft
АстроПрофи
 
Аватар для CombaSoft
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Тольятти
Сообщений: 2,068
По умолчанию

130 мм, АднАзнАчнА ! яё величие Апертура !
что следует взять из окуляров :
32 мм ( OMNI например ) - для таких вещей как Плеяды, Вешалка, х и Н, Млечный.
8-9 мм UW, лучше UWA - как универсальный
4мм - планетник.
С этими 3 окулярами и еще 2-мя штатными Вы перекроете весь диапазон увеличений ( ну можно еще ~55мм для равнозрачкового, но врядли оно того стоит ). И ЛБ может не понадобится.
Из того, что стоит купить СЕЙЧАС - это 8-9мм широкоугольник. Почему ? - imho 32мм на Московском ( как я понял ) небе только заставит задуматься о переезде в какую-нить деревню, желательно подальше от Москвы , 4мм - вряд ли сумеете использовать 225х эффективно из-за тепловых потоков от стен дома.
Да, приобретя 8-9мм широкоугольник, Вы можете забыть о 10мм штатном - поле будет почти таким же , если не больше, а увеличение более, чем у 10-ки. Впрочем, возможно 10-ка будет работать наравне с другими окулярами - есть звездные скопления, которые лучше рассматривать на каком-нибудь одном увеличении - ни больше ни меньше - иначе они потеряют свою красоту, и возможно ,что именно 10-ка даст именно то, нужное, увеличение - чисто из своего опыта.
А вот насчет фильтров...скорее всего - пока сами не посмотрите, не поймете , что именно Вам надо. Возможно они Вам вообще не понадобятся.
ЛБ. Возможно она Вам понадобится, при съемке Луны, планет на веб камеру, или же просто при съемке мелких объектов.
__________________
Чистого неба!
-----------------
DS80 on HEQ-5
CombaSoft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 18:57   #3
VVSFalcon
АстроПрофи
 
Аватар для VVSFalcon
 
Регистрация: 23.07.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,859
По умолчанию

Цитата:
FS114 рассматриваю как возможность "и рыбку съесть и ..."
Рыбку то вы в этом случае съедите, но вот уколоться - можете

130мм всё же получше чем 114мм. Поскольку на окуляры у Вас остаётся (при покупке SW1309) около $70, то из более-или менее достойного сможете купить либо Synta UWA 6мм ($70), либо Celectron OMNI 4 и 6мм ($88 за оба). OMNI несколько менее удобны чем Synta UWA, но для планетных наблюдений они предпочтительнее.

А вообще, в категории 13-15 000р я бы предложил ещё рассмотреть
1. Celestron Starhopper 6" $360 ~ 10 300р. 152мм длинофокусный Ньютон на монтировке добсона. И для дипскаев уже приличная апертура, и по планетам в силу длинофокусности неплох должен быть. И на окуляры кое что останется (например Synta UWA 15мм + Celestron ELux 6мм и/или 10мм).
2. Celestron Starhopper 8" - $465 ~ 13 250р. 203мм это уже весьма приличная апертура. Конечно на окуляры денег вроде не остаётся (а в простейшем случае можно те же прикупить что и для п.1)
3. Celestron Advanced C4-R - $449 ~ 12 800р. Рефрактор - он и есть рефрактор. Не требуется юстировка, высокая контрастность изображения, очень малое время термостабилизации. По возможностям если и уступит Synta SW 1309 - то незначительно. Начальный набор окуляров - тот же.
4. DeepSky 750x150 EQ-3/AT5 - $280 ~ 8 000р. 150мм Ньютон на экваториале. Короткофокусный, т.е. более 200-250Х могут возникнуть сложности (хотя вообще, бОльшие увеличения очень нечасто применять получается в силу атмосферных условий), скорее предназначеный для дипская. Но и по планетам совсем неплох должен быть. Окуляры - 15 и 9мм Synta UWA ~ $140 за оба. Вместо этой пары можно взять сверхширокоугольник DeepSky UW 11мм (80 градусов) за $57 и Synta UWA 20мм на замену комплектному 25мм окуляру. Ну и комплектную ЛБ заменить. Комплектный 6.5мм плёссл в сочетании сам по себе и в сочетании с ЛБ дадут планетные увеличения, а 20мм синтовский широкоугольник и 11мм сверхширокоугольник - для дипская пойдут. Правда, вроде сейчас таких инструментов нет в наличии.
__________________
SW BK P2501 HEQ5, SW 80ED Pro
VVSFalcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 19:47   #4
elfrock
Авторитет
 
Регистрация: 18.01.2005
Адрес: Москва. Перово.
Сообщений: 370
По умолчанию

CombaSoft:
А почему нет смысла купить ЛБ чтобы перекрыть пока что хоть часть диапазона? 8-9 не даст почти ничего кроме поля зрения..а держась на двух (трех почти) увеличениях смогу ли я понять возможности трубы?

Насчет фильтров - а как луна? насколько необходим нейтральный для ее наблюдений?
а веб камера? ее надо каким то образом разбирать, извлекать матрицу? или просто на площадке крепить после окуляра? если и буду снимать то пока на кэнон А75...а вообще отсюда же вопрос - есть ли вариант установки зенита в прямом фокусе? кольцо при этом самому придется делать?

VVSFalcon:
Цитата:
OMNI несколько менее удобны чем Synta UWA, но для планетных наблюдений они предпочтительнее.
Вот я и не пойму ничего с системами окулярными..-=Андрей=- помнится спрашивал тут про окуляры, но если можно, хотелось бы просто узнать границы применения (рекомендуемые). почему одно лучше для планетных, а другое для дипа? да и с выносом зрачка тоже непонятно..чем это принципиально, что цены разнятся достаточно сильно..
На Starhopper`ы смотрел и думал..как и на DeepSky 150, не в живую, но надеюсь что скоро исправлюсь..
Что испугало в стархоперах, так это монтировка как ни странно..добсон вроде говорят удобнее на порядок, но насколько я понял на него нельзя повесить движок, да и азимутальная..а вообще как представлю такую дуру у себя на балконе ))
8 дюймовый это вообще хотя фокусер 2''..круто конечно..
вопщем меня все это отпугивает имеенно габаритами...хоть и большая апертура за несколько меньшую цену..
C4-R сейчас конечно очень симпотичен изза цены хотелось бы спросить поэтому - CG-4 какой SW-шной эквивалентна? на сколько при этом увеличивается возможности в астрофото? и какой T-адаптер там в компекте? Читал тут, что рефракторы не слишком удобны на балконах, правда?
DS 150-ого испугался, как посмотрел фотки -=Zoomik=- )) тоже огромный он )) хотя по цена/апертура конечно ммм..=) радует.
пока не решусь ни на что...
elfrock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 20:15   #5
CombaSoft
АстроПрофи
 
Аватар для CombaSoft
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Тольятти
Сообщений: 2,068
По умолчанию

а зачем понимать возможности трубы ? - в нее наблюдать надо .
вебкаму надо разбирать - для съемки в прямом фокусе ГЗ как минимум придется с камеры снимать объектив. А для крепления ее к фокусеру возможно потребуется снять и корпус.
фотик ( кенон) крепится двумя способами - покупкой соответствующего адаптера, или с применением умелых рук . Зенит крепится. Запросто, если на фокусере есть резьба М42х0.75.
Фильтр лунный не надобен. Не такая уж она яркая в 130мм. Но вообще - это Вам решать.
С ЛБ и штатниками Вы получите 3 фокусных ( если ЛБ 2х ) : 20мм, 10мм, 5мм. Если 3х - 20мм, 10мм, 6 мм, 3мм. Вряд ли стоит покупать ЛБ для подобного расширения ряда доступных увеличений.
__________________
Чистого неба!
-----------------
DS80 on HEQ-5
CombaSoft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 20:34   #6
VVSFalcon
АстроПрофи
 
Аватар для VVSFalcon
 
Регистрация: 23.07.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,859
По умолчанию

Цитата:
Насчет фильтров - а как луна? насколько необходим нейтральный для ее наблюдений?
Если есть возможность поставить увеличение побольше - то фильтр во общем-то не нужен. В 127мм рефрактор от 100Х можно уже без фильтра смотреть. В 200мм рефлектор - от 150-170Х. Можно и меньше ставить, но слишком ярко, раздражает. А на 30Х в 127мм рефрактор - в общем-то уже и неприятно, глаза побаливать начинают.

Цитата:
тоже огромный он
Да ну, что Вы. Какой же он огромный? Вот 250мм на экваториале или 300+мм добсон - это да, довольно большой .

Цитата:
CG-4 какой SW-шной эквивалентна?
Приблизительно EQ3. Может немного повыше классом.

Цитата:
на сколько при этом увеличивается возможности в астрофото? и какой T-адаптер там в компекте? Читал тут, что рефракторы не слишком удобны на балконах, правда?
1. Несколько увеличиваются, но, незначительно.
2. Вот чего не знаю - того не знаю (про Т-адаптер)
3. Небольшой рефрактор - пожалуй самый лучший инструмент для балконных наблюдений. Если конечно балкон не совсем уж крохотный.

Цитата:
почему одно лучше для планетных, а другое для дипа?
Для планет очень важен контраст и не важно небольшое поле зрения. Плёсслы обладают и высоким контрастом (мало линз) и невысокой ценой. Что делает их практически безальтернативными бюджетными планетными окулярами. Однако у них достаточно малый вынос зрачка и маленькая глазная линза (при малых фокусных расстояниях), что делает их несколько неудобными. Но это окупается качеством изображения.
Для дипская очень важно большое поле зрения (нет, конечно и контраст тоже, ну как там - "хорошо быть богатым и здоровым":-)). Широкоугольные окуляры имеют многолинзовую конструкцию, что не способствует высокому контрасту изображения. Поэтому они больше подходят для дипская.

Хотя на первый взгляд нет особой разницы - смотреть на Сатурн в 6мм Synta UWA (широкоугольник) или 6мм Celestron OMNI (плёссл). Может даже показаться что плёссл хуже в силу своего меньшего удобства. Но с опытом, приходит и понимание
__________________
SW BK P2501 HEQ5, SW 80ED Pro
VVSFalcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 20:38   #7
uliss
Старожил
 
Аватар для uliss
 
Регистрация: 09.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 186
По умолчанию

Могу продать Вам, Celestron FirstScope 114EQ1 Shot, рефлектор-ньютон короткотрубный с корректирующей линзой на экваториальной монтировке EQ1, новый, на гарантии
+ линза Барлоу (Celestron) с Т-адаптером, пригодная как для визуальных наблюдений, так и для астрофото
+ Symple Type привод для ведения по оси RA для астрофотографии.
Все за 5500р. (сэкономите баксов 85).
Линза Барлоу - увеличивает фокальное расстояние зеркала и тем самым увеличение. Необходимая вещь. В комплект не входит.
В комплекте еще два окуляра: 10мм и 25мм.
Хорошо, что у Вас хоршие условия для наблюдения. При таких условиях телескоп на экваториальной монтировке оптимален.
Мне вот приходится покупать скоп с комп. наведением потому что условия совсем не те.
Дмитрий Валентинович. дом. тел. 198-0841 после 21.00
uliss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 20:45   #8
elfrock
Авторитет
 
Регистрация: 18.01.2005
Адрес: Москва. Перово.
Сообщений: 370
По умолчанию

Цитата:
а зачем понимать возможности трубы ? - в нее наблюдать надо .
Так ведь хочется наблюдать используя побольше возможностей
...
А вот кстати, на чем лучше изображение получается? на вебкаме или на компакте уровня А75 ?
Цитата:
Зенит крепится.
А вот как бы узнать есть ли на фокусере 1309 М42?
таких подробных спецификаций не встречалось...
Про ЛБ:
да, со штатниками 3..но в будущем меньшее количество окуляров покроет больший ряд увеличений...стоит ли ЛБ того? тоесть..сильно ли она ухудшает картину? в какойто ветке было про корректировку изображения ЛБ...
elfrock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 20:45   #9
VVSFalcon
АстроПрофи
 
Аватар для VVSFalcon
 
Регистрация: 23.07.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,859
По умолчанию

Дмитрий Валентинович, вообще-то, для этого есть подфорум "Барахолка". Или система личных сообщений.
__________________
SW BK P2501 HEQ5, SW 80ED Pro
VVSFalcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2005, 20:55   #10
CombaSoft
АстроПрофи
 
Аватар для CombaSoft
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Тольятти
Сообщений: 2,068
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VVSFalcon
Широкоугольные окуляры имеют многолинзовую конструкцию, что не способствует высокому контрасту изображения. Поэтому они больше подходят для дипская.
Ан не совсем. мой 9мм 72 град от WO состоит из 5-ти линз. По контрасту картинки он - лучший из всех моих окуляров. Вот только увеличение с ним маловато на моей-то Параболе...хотца то же, но мм 4-3, шоб ту же м57 было хорошо видно.
__________________
Чистого неба!
-----------------
DS80 on HEQ-5
CombaSoft вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.