Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Жизнь астрономов-любителей > Наш "Старлаб"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2006, 12:25   #1
sailor
АстроПрофи
 
Аватар для sailor
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 1,961
По умолчанию Создаем FAQ для новичков

Предлагаю в этой теме обсуждать все вопросы, связанные с разработкой нового ФАКа (частозадаваемых вопросов и ответов на них) для новичков.

Для начала процитирую сам себя из соседней темы:
1. Нужен мощный ФАК для новичков.

1.1. Мощный не по кол-ву текста, а по кол-ву вопросов и ответов (охватить как можно больше типичных вопросов)
1.2. Ответы выполнять не в виде энциклопедических справок, изобилующих другими непонятными терминами, а в виде иллюстрированных и понятных даже ребенку объяснений.
1.3. В каждом ответе должно быть две версии: краткий (вываливается по умолчанию) и полный (кнопочка "подробнее" и текст на несколько страниц со ссылками и списком литературы, где можно ещё почитать)
1.4. Перечислить все возможные проблемы, с которыми столкнутся новички (вроде росы на телескопе и т.п.) и пути их решения.
1.5. Как и где покупать? Адреса астромагазинов по России с кратким описанием, на что обратить внимание при покупке, как протестировать...
1.6. ФАК по покупке за рубежом (как покупать на астромарте, еBay, etc - доставка, оформление заказов, таможня). Можно даже организовать помощь людям, слабо владеющим английским (переводы, шаблоны)
1.7. Таблицы (о да!) по всем продаваемых в России телескопам и монтировкам. Плюсы и минусы, краткие характеристики, экспертные оценки. Потом можно посчитать примерный суммарный балл и рассчитать коэффициент цена/качество, отранжировать. Новичкам будет просто и наглядно выбирать. А если ещё и динамически формировать выбор по параметрам... (т.е. задаёшь нужные параметры и автоматически составляется таблица)

Пример.


Монтировки:
----хар-ки-----
[фото]
цена
предельная нагрузка
вес
периодическая ошибка
---- экспертные оценки (можно по 10-балльной шкале)----
доступность (срок изготовления, наличие в магазинах и т.п.)
качество изготовления
примечание

итого баллов (в формулу включаются некоторые ключевые хар-ки, которые тоже оцениваются по 10-балльной шкале)
цена/качество


Телескопы:
---хар-ки----
[фото]
апертура
фокусное расстояние
вес
размеры
цена
---экспертные оценки---
для астрофото
для планет
для Луны/Солнца
для наземных наблюдений
качество оптики
качество механики
доступность
итого
цена/качество



В принципе, попытка сделать такой фак предпринималась на Звездочете, но проект затух, так и не дойдя до завершения. И в сотый раз корифеи тратят драгоценное время, объясняя, чем рефрактор отличается от рефлектора, что такое выходной зрачок и почему надо прежде всего смотреть не на увеличение, а на апертуру.
Пример хорошего ФАКа, сделанного на голом энтузиазме на одном из форумов (я сам был свидетелем и немного даже участвовал в его составлении):
http://www.ixbt.com/digimage/faq1.shtml
Но можно сделать ещё лучше. Нашлись бы добровольцы...

По поводу ФАКа, вот что можно накопать (полезные ссылки):
http://www.astronomy.ru/forum/index....ic,9706.0.html
http://sp34.ipt.ru/cgi-bin/faqro/faqro.pl (незавершенная версия звездочетовского FAQа)
http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?p=27566 (тут тоже была идея.. хотя бы перевести чужой)
http://home.inreach.com/starlord/
http://www.astroclub.ru/wiki/PokupkaLjubitel'skogoTeleskopa
http://www.belmontnc.4dw.net/Beginners2.htm (неплохой FAQ для начинающих - с картинками! но неполный и на англ.)


Черпать идеи можно повсюду. Например, посмотрите как элегантно и наглядно на флэше сделали хоботвцы представление различных видов объективов. Вот бы так же сделать по телескопам (дуплеты, триплеты, ещёбольше-плеты, ньютоны, ричи-кретьены, шмидты, максутовы и их комбинации - черт ногу сломит, а можно за несколько щелчков мышки увидеть принципиальные отличия оптических схем).

Ещё пример ФАКа (про телескопостроение) с дружественного форума:
http://www.astronomy.ru/forum/index....c,12286.0.html


Присоединяйтесь! Предлгайте структуру ФАКа, какие вопросы в нём стоит затронуть.
sailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 12:41   #2
dexen
***
 
Аватар для dexen
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Москва, Хорошево-Мневники
Сообщений: 57
По умолчанию

Думаю, стоит также затронуть разнообразные аксессуары- окуляры, светофильтры. Например:
-Какие окуляры лучше, celestron omni или НПЗ?
-Для чего конкретно можно использовать светофильтры?

Еще можно добавить в FAQ ответы на вопросы, что можно увидеть в такую-то апертуру, где лучше наблюдать. Тоже не помешает.
__________________
Временно без инструмента
dexen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 12:47   #3
CombaSoft
АстроПрофи
 
Аватар для CombaSoft
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Тольятти
Сообщений: 2,068
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dexen
-Какие окуляры лучше, celestron omni или НПЗ?
По-моему это неправильная постановка вопроса. Скорее какие окуляры в сочетаниии с каким телескопом для наблюдения каких объетов наиболее пригодны.
Так же вопрос "какие лучше" можно расписать как ТТХ окуляров :
какое просветление, чернение торцов, исполнение корпуса, следствия особенностей оптической схемы. Цены думаю рассматривать не стоит. Это же FAQ, а не прайс-лист.
__________________
Чистого неба!
-----------------
DS80 on HEQ-5
CombaSoft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 12:52   #4
sailor
АстроПрофи
 
Аватар для sailor
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 1,961
По умолчанию

dexen,
Цитата:
Думаю, стоит также затронуть разнообразные аксессуары- окуляры, светофильтры. Например:
-Какие окуляры лучше, celestron omni или НПЗ?
обязательно! Тут главное остаться независимыми.

Цитата:
Еще можно добавить в FAQ ответы на вопросы, что можно увидеть в такую-то апертуру, где лучше наблюдать. Тоже не помешает.
По поводу того, что можно увидеть в такую-то апертуру, видел одну старую табличку. Можно её взять за основу:
http://www.technosat.ru/topic_409653..._4096561c94220
А ещё хорошо бы давать побольше наглядного материала. Фотографии и рисунки. Например, вот тут можно хоть как-то посмотреть, как объекты могут выглядеть в окуляр или как отличается вид в засвеченном небе от незасвеченного
sailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 12:57   #5
dexen
***
 
Аватар для dexen
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Москва, Хорошево-Мневники
Сообщений: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CombaSoft
Цитата:
Сообщение от dexen
-Какие окуляры лучше, celestron omni или НПЗ?
По-моему это неправильная постановка вопроса. Скорее какие окуляры в сочетаниии с каким телескопом для наблюдения каких объетов наиболее пригодны.
Так же вопрос "какие лучше" можно расписать как ТТХ окуляров :
какое просветление, чернение торцов, исполнение корпуса, следствия особенностей оптической схемы. Цены думаю рассматривать не стоит. Это же FAQ, а не прайс-лист.
Вобщем-то я примерно это и имел в виду, просто написал вопрос в общем виде.
Насчет цены не соглашусь, для многих ценовой вопрос при выборе аксессуаров тоже важен.
__________________
Временно без инструмента
dexen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 12:58   #6
sailor
АстроПрофи
 
Аватар для sailor
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 1,961
По умолчанию

CombaSoft,
Цитата:
По-моему это неправильная постановка вопроса. Скорее какие окуляры в сочетаниии с каким телескопом для наблюдения каких объетов наиболее пригодны.
Это тоже тип частозадаваемых вопросов, когда есть ряд товаров с примерно одинаковой ценой и хар-ками и начинающий не знает, что же лучше.
sailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 13:08   #7
comando
АстроПрофи
 
Регистрация: 27.12.2004
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,521
По умолчанию

Цитата:
Как и где покупать? Адреса астромагазинов по России
Вопрос конечно интересный... НО:
При проведении оргмероприятий по улучшению работы конференции на видном месте будут вывешены правила конференции. Хотя мы стремимся к тому, чтобы она была максимально открытой и демократичной, но, поскольку, конференция связана с астрономической техникой, она может быть использована розничными продавцами для рекламы своих "точек". От этого не уйти, но это не в интересах руководства форума, поскольку, не секрет, оно имеет частичное некоторое отношение к магазину Телескоп SU. На Звездочёте это реализовано максимально просто - запрещаются все ссылки, кроме ссылок на их магазин. У нас, скорее всего, будет прописано, что в сообщениях Запрещены любые ссылки на розничные магазины. Не будет тут исключением и магазин Телескоп.SU, ссылки на него тоже допускаться не будут.
Единственное, что возможно будет реализовано, это продажа рекламных мест под баннеры торгующих организаций. Т.е., по баннеру попасть на того или иного продавца вы можете, но при этом любые ссылки в сообщениях будут запрещены и удаляться.
Кому и по какой цене продавать рекламные места под банеры будет решаться руководством форума.
Вот такова вкратце предварительная информация по данному вопросу. Поэтому, в создаваемом FAQе нельзя будет давать ссылки на розничные магазины в России. Правда, не исключено, что ссылки на сайты поставщиков продукции в Россию разрешены будут, потому что они в основном завязаны на оптовых продажах. Надо же где-то будет потенциальным покупателям хотя бы знакомиться с образцами товаров. А где их купить? - Если человек пользуется Интернетом, данный вопрос легко решается любым поисковиком.
comando вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 13:27   #8
sailor
АстроПрофи
 
Аватар для sailor
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 1,961
По умолчанию

comando,
Цитата:
Правда, не исключено, что ссылки на сайты поставщиков продукции в Россию разрешены будут, потому что они в основном завязаны на оптовых продажах. Надо же где-то будет потенциальным покупателям хотя бы знакомиться с образцами товаров.
Согласен. Иногда новичку интересно просто посмотреть на характеристики и картинки разных телескопов. Т.е. нужен просто каталог телескопов (с примерными ценами). Об этом я говорил, когда писал про "таблицы телескопов"

Цитата:
нас, скорее всего, будет прописано, что в сообщениях Запрещены любые ссылки на розничные магазины. Не будет тут исключением и магазин Телескоп.SU, ссылки на него тоже допускаться не будут.
Это вопрос сложный. Мне нравится этот форум, в том числе и тем, что тут мало что запрещено. Не думаю, что ссылки на магазины смогут понизить прибыль в telescope.su. Ведь даже при запрете прямых ссылок народ найдет способы обменяться информацией (в приватных сообщениях, например). Или просто через поисковики найдёт магазин с более выгодными ценами.
sailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 13:43   #9
comando
АстроПрофи
 
Регистрация: 27.12.2004
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,521
По умолчанию

Cогласен со всем сказанным. Но, повторяю, хотим мы это или нет, поскольку это объективная реальность, конференция, связаннная в определенной мере с ТОВАРАМИ, используется продавцами для ПОВЫШЕНИЯ СВОИХ ПРОДАЖ. Разрешать ссылки на других розничных продавцов - значит способствовать развитию их продаж. Естественно, что магазину Телескоп SU это абсолютно не выгодно. Но и идти по пути Звездочета, когда запрещено всё, что не связано с их магазином, мы тоже не хотим. Лучше пусть будут все в равных условиях и занимаются рекламой своих магазинов в других местах, а не на этой конференции. Главную задачу конференции мы видим в развитии любительской астрономии в России, а не в создании рекламного поля для продавцов астрооборудования.
Если же кого-то сильно "напрягает" вопрос - "так где же всё-таки купить?", ради бога, создавайте другие интернет-ресурсы и обсуждайте там именно эти вопросы. Только, боюсь, и этот другой ресурс "будет плясать" под чью-то дудку, от коммерческого интереса теперь никуда не уйти.
comando вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 13:46   #10
Viacheslav
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Viacheslav
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,283
По умолчанию

К вопросу о ссылках-вопрос не только спорный, но еще и непростой . Естественно прямой запрет можно обойти, теми же намёками и полунамёками, а так же ЛС. Но сначала надо чётко определить, что можно, а что нельзя .
Viacheslav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.