Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Любые вопросы от новичков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2016, 18:30   #21
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 770
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Да, есть такой эффект Джанибекова - короткое видео с МКС
Но он - только у сферически несимметричных тел : у гаек, всяких тел формы кирпича.
Для этого Венеру надо было изрядно расколбасить. Но , все же может быть и так было ..
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 18:48   #22
Кузмич
Старожил
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 289
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Говорят, в египетских хрониках существуют тексты, в которых упоминается, что египтяне, или те, кто был до них, наблюдали (речь идет о десятках тысяч лет) что Солнце неоднократно всходило на современном западе.
Кузмич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:15   #23
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 770
Talking Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
Сообщение от Кузмич Посмотреть сообщение
.. тексты, ..речь идет о десятках тысяч лет..
Вообще-то , самые древние тексты - примерно 5 тысяч лет.
Это научно признанные. Ну, 5,5 тысяч - не совсем признанные, то ли тексты, то ли нет.

Если древнее - то это только древние укры или древние русы, которые еще древнее.
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:45   #24
Кузмич
Старожил
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 289
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Мы, ведь, датируем геохронологическую шкалу, прогнозируем дрейф Гавайских островов, обнаружили и изучили глобальную иридиевую аномалию и т.д. Тексты, написанные 5 тыс. лет назад ничего не сообщают о технологии сооружения Пирамид. Так что, тексты - сами по себе, а события - они только как-то соотносятся с текстами.

Про укров - это другая история.
Кузмич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 20:05   #25
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
Сообщение от некто_Олег Посмотреть сообщение
Ну так я и писал об этом. Да, конечно будет разрушение, но не такое, что прям полетят клочки по закоулочкам, в сысле Венера не раыпалась по всей Солнечной системе. Какая-то часть улетела, а какая-то часть снова восстановилась. И суммарный момент импульса этих вновь объединившихся осколков - это и есть момент импульса Венеры.


Ну, хорошо, был эксцентриситет например, 0.003, а стал 0.0068, как сейчас. А может быть и какой-то другой, потому что e меняются от взаимных возмущений. Вот - картинка
А вот большая полуось сильно не могла измениться от той энергии удара, которой достаточно для изменения вектора вращения.
Спасибо, пороюсь по теме на досуге. Озадачили...
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 20:32   #26
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 770
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
Спасибо, пороюсь по теме на досуге. Озадачили...
Да я и сам озадачился. Самому интересно. Расчет разрушения Венеры, с последующим восстановлением - это слишком сложно.

А вот - посчитать , что будет если вся энергия удара пойдет на изменение орбиты - это проще. Это я попробую. Примерно конечно, просто задача 2-х тел ( Солнце + Венера ).
Тем более, что заготовки всяких векторных вычислений я уже делал на Паскале ( точнее, на Дельфы ).
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 00:44   #27
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 770
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Сделал программку.
Удар тела по Венере. Можно менять массу, скорость тела и направление удара. Сделал попроще, например вектор направления удара лежит в плоскости орбиты Земли. Почему орбиты Земли, а не Венеры - просто так легче считать.
И координаты - эклиптические, да и наклонение орбиты Венеры небольшое.
Вся энергия удара расходуется на деформацию и изменение поступательного движения. Изменение вращения я вообще не рассматриваю, слишком сложно. Это просто чтоб оценить изменение большой полуоси и эксцентриситета орбиты Венеры.
e и a - вычисляю по вектору положения и вектору скорости, формулы - из Дубошина.

Можно было этим ограничиться, но хотелось все же большего, ну и как-то еще проверить. Сделал еще интегрирование движения методом Рунге-Кутты. Взял просто задачу 2-х тел - Солнце и Венера. Шаг метода 1 минута.
Начальные данные взял на генераторе эфемерид, по нему же и проверял. Вот - генератор эфемерид
Погрешность получилась : на период 1 день - порядка 0,1 км , на период 4 дня - 1,5 км, на 200 дней - примерно 2000 км. И при уменьшении шага уже не меняется, то есть это уже не погрешность метода, а погрешность модели. То есть - неучтенные
планетные возмущения на Венеру. Но и так - нормально, 2000 км на масштабах порядка а.е. - это где-то 2..3 угловых секунды.
Кстати, так как это задача 2-х тел, то элементы орбиты (в частности a,e) не должны меняться со временем. Они у меня немного меняются ( совсем чуть-чуть ) , это погрешность метода.
От удара они конечно меняются, чем больше масса ударника, тем сильнее. Ну и от скорости и угла тоже зависит.

Блин, хотел устроить аттракцион невиданной щедрости - выложить исходники и *.exe, но - никак. У меня получился *.rar весом 190 кБ всего, но такие у нас нельзя вложить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: prVenus.JPG
Просмотров: 67
Размер:	80.1 Кб
ID:	149765  
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 01:44   #28
Юрий
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Челябинск, 3-я ул. Строителей 25-12
Сообщений: 4,741
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Выкладывайте через файлообменник. Или вышлите мне на почту (lastranoom@mail.ru), а я перешлю сюда в виде ссылки.
__________________
когда на планы денег нету, они становятся мечтой
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 09:01   #29
Юрий
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Челябинск, 3-я ул. Строителей 25-12
Сообщений: 4,741
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

https://yadi.sk/d/r187n4zhra5GA
__________________
когда на планы денег нету, они становятся мечтой
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 12:56   #30
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
Сообщение от некто_Олег Посмотреть сообщение
Вся энергия удара расходуется на деформацию и изменение поступательного движения. Изменение вращения я вообще не рассматриваю, слишком сложно.
В идеале, конечно, интересно было бы посмотреть как раз вариант удара такого тела с такой массой, скоростью и плотностью, чтобы выполнялось условие, заданное в этой теме - Венера не разрушилась, а лишь поменяла направление вращения вокруг своей оси.
Не сомневаюсь, что такой вариант уже неоднократно рассчитывался на мощных вычислительных комплексах в первую очередь астрономами, но вот найти бы из результаты...
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему не смещаются земные сутки? MikeMiller Любые вопросы от новичков 5 06.06.2013 19:19
Вращение Земли... А почему? Anonymous Общий форум любителей астрономии 35 02.03.2010 23:37
А почему вообще CCD можно использовать без окуляра? sysprg Астрономические наблюдения 9 10.01.2005 20:32
МАРС: Стой, кто идет?! Anonymous Непознанное, необъяснимое, загадочное 121 29.09.2001 11:43


Часовой пояс GMT +4, время: 11:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.