Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Астрономические наблюдения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2011, 22:50   #751
oleg oleg
Герой СтарЛаба
 
Аватар для oleg oleg
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Город
Сообщений: 4,603
По умолчанию Re: Наблюдения Юпитера

Конечно, у всех 4-х.
oleg oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 00:23   #752
pictor
Старожил
 
Аватар для pictor
 
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 298
По умолчанию Re: Наблюдения Юпитера

Дубль. Не смог удалить.
pictor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 00:26   #753
pictor
Старожил
 
Аватар для pictor
 
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 298
По умолчанию Re: Наблюдения Юпитера

Цитата:
Сообщение от Владимир Арсеньев Посмотреть сообщение
Юпитер 18.02.2011 Доб 8"
P.S. Pictor, OlegOleg, так что итоге следует из ваших умозаключений? Мог ли я видеть реальные диски при 300х хотя бы у 2 спутников?
Вы можете наблюдать реальные диски спутников при их размерах более 280"/D. Если размер меньше, Вы видите дифракционную картину - диск очень похожий на реальный. При дальнейшем уменьшении размера появляются дифракционные кольца. В конце концов, какая разница, является ли диск безо всяких деталей реальным или не является таковым? Четко видно, что спутник не является точкой. Значительно интересней другая задача - наблюдение деталей на диске спутника.
oleg oleg. Я Вам дал ссылку на книгу Н.Н. Михельсона. Там описано разделение двойныз звезд. Обратитесь к трудам Д.Д. Максутова. Мне больше нечего сказать в этой теме.
pictor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 09:44   #754
oleg oleg
Герой СтарЛаба
 
Аватар для oleg oleg
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Город
Сообщений: 4,603
По умолчанию Re: Наблюдения Юпитера

Цитата:
Вы можете наблюдать реальные диски спутников при их размерах более 280"/D.
Вы весьма сильно заблуждаетесь. Я старался как можно более доступно обьяснить, но это непросто.
Цитата:
Если размер меньше, Вы видите дифракционную картину - диск очень похожий на реальный.
Если размер больше чем 140/D, мы вправе считать, что виден реальный диск, нам от этого ни холодно ни жарко, а просто приятно.
Цитата:
В конце концов, какая разница, является ли диск безо всяких деталей реальным или не является таковым?
Разница в размерах спутников видна с апертур чуть ли не 50мм. Это требует обьяснения, не находите? И потом, с какого размера апертуры появляются детали? Это тоже связано с появлением реального диска. Простой пример - детали на Ганимеде 1.83" появляются с апертуры 150мм (!)( есть мнения, основанные на наблюдениях, что и с ещё меньших , конкретно не помню, невозможно держать в голове всё, кажется от 127мм , так утверждал Карлос Эрнандес, впрочем я ему не совсем доверяю, в его наблюдениях он мне не кажется верхом обьективности ) Считаем: 140"/D = 140"/150=0.93, а 280"/D = .. 1.86" ? Это что же, детали видны практически одновременно с повялением самого диска? конечно нет , детали на Ганимеде в 150мм видны, потому что диск уже достаточно крупный, хотя и попадает аккурат под 280"/D. Впрочем, "детали видны" это сильно сказано.. Конечно много деталей в 150мм на Ганимеде не обнаружить, только обширное потемнение процентов на 50% от площади диска или что-то в этом роде, т.к это самая нижняя граница апертуры. Но в южных штатах типа Аризоны, когда Юпитер почти в зените - вполне реально. Из наших наблюдателей, в 165мм , если не ошибаюсь, пятна на Ганимеде наблюдал В. Дерюжин. Для 165мм
диск едва выходит за обозначенные вами 280"/D.

Цитата:
Значительно интересней другая задача - наблюдение деталей на диске спутника.
Да, точно. Дело тонкое, может от того основательно подзабытое. Т.е. многим кажется это невероятно сложной задачей, а на самом деле - не так уж и сложно. По крайней мере, я как только навёлся на спутники, сразу понял, что задача реальная ( у меня все ходы записаны, могу даже ссылку дать на этот знаменательный день ) . Конечно требуется высокоштрельный телескоп и хорошая атмосфера.

Цитата:
oleg oleg. Я Вам дал ссылку на книгу Н.Н. Михельсона. Там описано разделение двойныз звезд. Обратитесь к трудам Д.Д. Максутова.
Спасибо, по разделению двойных ещё Куто можно посмотреть. Всё таки с т.з. практических наблюдений интересней, чем Михельсона или Максутова читать. А главное , я уже успел понаблюдать самые тесные двойные и представление о предмете получил.
oleg oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 13:27   #755
Владимир Арсеньев
Познающий
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: За мкадом
Сообщений: 3,150
По умолчанию Re: Наблюдения Юпитера

Пригодится ли для наблюдений Юпитера фильтр neodymium, стоит ли брать? Лучше ли он цветных фильтров?
__________________
www.resiver.su - работа

УШЕЛ С ФОРУМА.
Владимир Арсеньев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 14:01   #756
oleg oleg
Герой СтарЛаба
 
Аватар для oleg oleg
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Город
Сообщений: 4,603
По умолчанию Re: Наблюдения Юпитера

Т.к. у вас с фильтрами вроде любовь и полное взаимопонимание, то может и на этот фильтр стоит потратиться. У меня такой был, по моему полная хрень и барахло, очень сильно переоценён, по крайней мере тех денег, сколько за него просят - не стоит. За 300 рублей, да, держать можно, но не за цену в 10 раз выше. В основном людям нравится цветовой оттенок, который он придаёт планетам и Луне ( чаще вспоминают Луну), попутно немного сбивает яркость. Лучше на мой скромный взгляд продолжать искать счастья с цветными. Или, если уж стрельнуло брать , то спросить в барахолке.
п.с.: извиняюсь, если что, но я правда так думаю.
oleg oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 17:49   #757
Владимир Арсеньев
Познающий
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: За мкадом
Сообщений: 3,150
По умолчанию Re: Наблюдения Юпитера

Oleg Oleg, спасибо за вашу точку зрения. По цене я правда нашёл его не в 10 раз больше чем 300р, а за 1890р, но раз хрень, брать наверное не буду. Те же цветные (а у меня почти полный комплект) чаще нужны хромотящему meade чем Добу... В общем, 1 голос против.
__________________
www.resiver.su - работа

УШЕЛ С ФОРУМА.
Владимир Арсеньев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 18:28   #758
Владимир Арсеньев
Познающий
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: За мкадом
Сообщений: 3,150
По умолчанию Re: Наблюдения Юпитера

1.03 тестироал барлоу celestron omni на Юпитере. Результат порадовал. Хорошая картинка в сочетании с 9.7мм super plossl, неплохая с 6.4мм super plossl. В целом в основном наблюдал с 247х,
но вот что странно 375х (барлоу + 6.4мм) дают картинку лучще чем просто super келнер 4мм 300х.
В целом, по деталям, слишком низко Юпитер уже, но я впервые уверенно разглядел приличные неровности в районе ЮЭП. Мне кажется, или в сравнении с августом ЮЭП постепенно вновь возвращается?
больше всего порадовал выход Каллисто из-за диска

з.ы. нравится повышение контраста с зелёным фильтром. (#56) Пояса темнеют, даже лучше чем с синим фильтром. Кстати, я согласен, что и без фильтров в Доб всё видно, но они помогают повысить контраст.
з.ы.ы. при 247 диск уже очень приличный по размеру, а с 375 - большой)
__________________
www.resiver.su - работа

УШЕЛ С ФОРУМА.
Владимир Арсеньев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 20:52   #759
Владимир Арсеньев
Познающий
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: За мкадом
Сообщений: 3,150
По умолчанию Re: Наблюдения Юпитера

Ну что - можно прощаться с Юпитером... Теперь когда ещё он будет на приемлемой высоте... Видимо, не раньше июля
__________________
www.resiver.su - работа

УШЕЛ С ФОРУМА.
Владимир Арсеньев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 23:03   #760
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,915
По умолчанию Re: Наблюдения Юпитера

Цитата:
Сообщение от pictor Посмотреть сообщение
Вы можете наблюдать реальные диски спутников при их размерах более 280"/D
Что такое "реальные диски"? Изображения дисков планет всегда отягощены артефактами связанными с дифракцией, аберрациями, турбулентностью и проч. Что не мешает нам говорить о видимости их дисков.
Если свернуть диск диаметром более 25"/D с функцией дифракционного рассевания точки (ФРТ), мы уже получим распределение энергии в изображении весьма далекое от исходной ФРТ (картины Эри). Так пропадут (во всяком случае сильно сдадут в контрасте) кольца, вершина диска Эри станет плоской и т.п. То есть глаз почти безошибочно уловит неточечность объекта наблюдений, особенно если рядом будет находиться настоящая звезда сравнения примерно такой-же яркости.
Понятно, что размер изображения диска будет сильно преувеличен, но опытный наблюдатель получит некоторую пищу для выявления "дисковой" природы объекта наблюдения.
Особенно, если это одна из четырех точек вытянутых в линию у Юпитера.

Что касается сверхмалых (сверхтонких) деталей, скажем, на дисках планет - диск Эри имеет довольно острую вершину и для меня это очевидно, что на обычно пределе чувствительности глаза к контрастам (5%) он вполне в состоянии различить структуры размером порядка 25"/D и менее - конечно при их высоком контрасте на объекте. Понятно, что видимый размер этих точек и линий будет порядка 90-100"/D и следовательно предельный размер диска на котором можно пытаться что-то увидеть должен быть от 114"/D. Причем это что-то будет выглядеть скорее как требующая особой интерпретации деформация картины Эри (не совсем обычное распределение энергии по нему), чем ясная картинка как на фото пролетающих мимо аппаратом.

Интересно было бы промоделировать изображение дисков с рисунками на них размером близким к размеру диска Эри.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наблюдения в 114мм рефлектор ac-90 Астрономические наблюдения 968 16.02.2016 10:20
наблюдения Юпитера в 2005/2006 году stalker Астрономические наблюдения 91 14.06.2006 19:10
sw909eq2 - наблюдения Drago Астрономические наблюдения 56 24.09.2005 02:18
Визуальные наблюдения планет Evgeny Астрономические наблюдения 1 23.02.2003 17:30
Наблюдения Юпитера Evgeny Астрономические наблюдения 1 17.01.2003 15:25


Часовой пояс GMT +4, время: 21:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.