Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2015, 11:49   #1
Sly
Авторитет
 
Аватар для Sly
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 662
По умолчанию Испарение черных дыр

ВНЕЗАПНО озадачился.

Все мы слышали про излучение хокинга на основе флуктуаций частица-античастица. Но вот не пойму никак, почему черная дыра хапает только частицы с отрицательной энергией, разве статистически событие поглащения ч/д частицы или античастицы не равновероятны?
Они же должны в среднем одинаково поглощаться, а значит масса дыры уменьшаться не должна.
Но почему то считается, что ч/д все равно со временем исчезнет испарившись.
__________________
Meade 90AZ-ADR, кельнер Ma 25мм и Ma 9мм, плессл DS 15мм, КК 6мм, UHC DS.
Yukon 8x40WA
Canon A590IS
Nikon D5100
Sly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2015, 14:00   #2
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 766
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Цитата:
Сообщение от Sly Посмотреть сообщение
.. почему черная дыра хапает только частицы с отрицательной энергией, разве статистически событие поглащения ч/д частицы или античастицы не равновероятны?
Они же должны в среднем одинаково поглощаться, а значит масса дыры уменьшаться не должна...
Впервые слышу, что только античастицы поглощает. Поглощает и то и другое. Точнее, одну из них.
Масса дыры уменьшается потому, что из энергии дыры рождается пара частиц, а возвращается в дыру только одна из пары.

И вообще, у вас что-то напутано.
Насколько я знаю, и частицы и античастицы - состоят и обычного вещества , и те и другие имеют массу. Отличаются только знаком зарядов - электрического и барионного. И все ... Масса - всегда только положительная. Отрицательной массы не бывает ( даже у темной энергии и темной материи m > 0).
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 06:54   #3
Sly
Авторитет
 
Аватар для Sly
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 662
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Цитата:
Сообщение от некто_Олег Посмотреть сообщение
Масса дыры уменьшается потому, что из энергии дыры рождается пара частиц, а возвращается в дыру только одна из пары.

И вообще, у вас что-то напутано.
Насколько я знаю, и частицы и античастицы - состоят и обычного вещества , и те и другие имеют массу. Отличаются только знаком зарядов - электрического и барионного. И все ... Масса - всегда только положительная. Отрицательной массы не бывает ( даже у темной энергии и темной материи m > 0).
Энергия ч/д может на что-то повлиять извне, вызвав рождение пар частиц из вещества, но только может, а если вещества нет?
-Дыра рассматривается в качестве приемника, её энергия практически не влияет на флуктуации вакуума.
-Частицы рождаются снаружи горизонта событий, по этому они могут быть поглощены обе сразу, а не только какая то из них. Этому и посвящен вопрос в заголовке данной темы.
-Массы покоя или заряда вообще может и не быть у пары, например у фотонов, при этом описываться они все равно буду согласно волновой функции и иметь дуальность в виде флуктуаций это следует из хромодинамики. Соответственно пара будет обладать энергией единичного фотона определяемая через длину волны, тогда одна из частиц будет с "+" энергией, а вторая с "-". Соответственно при поглощении дырой частицы с "-", её масса уменьшается.
__________________
Meade 90AZ-ADR, кельнер Ma 25мм и Ma 9мм, плессл DS 15мм, КК 6мм, UHC DS.
Yukon 8x40WA
Canon A590IS
Nikon D5100
Sly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 12:03   #4
Rain Dog
Антон
 
Аватар для Rain Dog
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,445
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Понятие "отрицательная энергия" и означает что частица поглощена ЧД. Вторая частица обладает обычной энергией т.к. она улетела, и движется в нашем пространстве. Т.е. из ничего получилась нормальная частица с энергией. Закон сохранения энергии говорит, что если где-то прибавилось, то должно где-то убавится. Вот и убывает энергия ЧД, а у ЧД энергия это масса.
__________________
HEQ5 + SW2008 + qhy9 + колесо фильтров + qhy5 на искателе с геликоидным фокусёром
Rain Dog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 12:46   #5
Sly
Авторитет
 
Аватар для Sly
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 662
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Цитата:
Сообщение от Rain Dog Посмотреть сообщение
Понятие "отрицательная энергия" и означает что частица поглощена ЧД. Вторая частица обладает обычной энергией т.к. она улетела, и движется в нашем пространстве. Т.е. из ничего получилась нормальная частица с энергией. Закон сохранения энергии говорит, что если где-то прибавилось, то должно где-то убавится. Вот и убывает энергия ЧД, а у ЧД энергия это масса.
Понятие отрицательной энергии тут несколько иное: фотон (который является бозоном) имеет спин, равный 1. Его энергия основного состояния положительна. Суперпартнером фотона является фотино — фермион со спином 1/2. Поэтому его энергия основного состояния отрицательна. Вот он и поглощается дырой уменьшая её массу, но почему именно он то поглощается, а не сам фотон +?
Какое то особое взаимодействие с гравитацией или все дело в энергии частиц?
Что мешает по тому же принципу поглощать только + суперпартнеров/частиц уменьшая энтропию вокруг ч/д и увеличивая объем и массу самой дыры делая её вечной?
Просто везде пишут, что ч/д не могут существовать всегда ибо происходит испарение, но никто не пишет почему именно так, а не наоборот.
зы: ладно не буду тут никого мучать пойду читать мануалы, как найду ответ отпишусь.
__________________
Meade 90AZ-ADR, кельнер Ma 25мм и Ma 9мм, плессл DS 15мм, КК 6мм, UHC DS.
Yukon 8x40WA
Canon A590IS
Nikon D5100
Sly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 12:51   #6
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,915
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Хм... мне казалось, что источником массы/энергии виртуальных частиц в любом случае является ЧД. Так что с потерей одной из любой их пары рожденной у горизонта ЧД ее масса по-любому худеет просто исходя из закона сохранения (улетевшая потенциально наблюдаемая частица не может иметь отрицательно энергию/массу).
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 14:20   #7
Rain Dog
Антон
 
Аватар для Rain Dog
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,445
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Цитата:
Сообщение от Sly Посмотреть сообщение
Понятие отрицательной энергии тут несколько иное: фотон (который является бозоном) имеет спин, равный 1. Его энергия основного состояния положительна. Суперпартнером фотона является фотино — фермион со спином 1/2. Поэтому его энергия основного состояния отрицательна.
зы: ладно не буду тут никого мучать пойду читать мануалы, как найду ответ отпишусь.
Мне кажется что суперпартнеры из другой темы. Хотя конечно тут лучше читать серьёзную литературу.
Я думал рождается пара частица-античастица, а не пара суперпартнёров. И понятие отрицательная энергия введено только для удобства понимания.
__________________
HEQ5 + SW2008 + qhy9 + колесо фильтров + qhy5 на искателе с геликоидным фокусёром
Rain Dog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 14:48   #8
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Цитата:
Сообщение от Sly Посмотреть сообщение
зы: ладно не буду тут никого мучать пойду читать мануалы, как найду ответ отпишусь.
Советую при этом постоянно помнить, что фактически ЧД - это пока не реальный объект с исследованными свойствами и зафиксированными параметрами, а гипотетический "чёрный ящик", понятие, которое ввели для белее-менее приемлемой подгонки появляющихся наблюдательных данных, автоматически не встраивающихся в общепризнанные теории.
Соответственно, с той или иной долей вероятности, те или иные свойства ЧД (как и ТМ и ТЭ ) в принципе могут иметь право к допущению.
Но вот ОТВЕТА на все эти вопросы при нашей жизни всё равно не будет...
Фактически, хоть тема само по себе и вполне интересна, но доводы и контрдоводы реально будут иметь вес примерно на уровне - Сколько чертей может уместиться на кончике иглы?
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 14:51   #9
Юрий
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Челябинск, 3-я ул. Строителей 25-12
Сообщений: 4,741
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Цитата:
Сообщение от Sly Посмотреть сообщение
Что мешает по тому же принципу поглощать только + суперпартнеров/частиц уменьшая энтропию вокруг ч/д и увеличивая объем и массу самой дыры делая её вечной?
Мешает правило - Вечным ничего не бывает и быть не должно.
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 18:49   #10
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 766
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Про это - Шкловский И. С. "Звезды: их рождение, жизнь и смерть", глава 24 "Черные дыры и гравитационные волны"
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
EQMOD для черных... Дядя Вова Своими руками 2 22.03.2011 17:04
Умер Н.С. Черных andos Общий форум любителей астрономии 6 03.06.2004 17:27
А знает ли кто-нибудь астрономов Черных andrei_p Общий форум любителей астрономии 4 15.11.2002 10:42


Часовой пояс GMT +4, время: 12:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.