Выбор бинокля - наш или импортный?

[comando]

Чтобы не начинать новую тему, задам вопрос здесь.
Нужен бинокль с параметрами 10х50. Бюджет - до 700 долларов.
Требования - поле зрения 55 и более градусов, идеальное качество по всему полю (предполагается использовать для неба и в быту), вес до 1кг, Porro или Roof призма - особого значения не имеет, возможность купить в Москве. Производитель - не Китай и не Филлипины, даже и по лицензии.
Задал этот вопрос потому, что из всех просмотренных в сети моделей что-то, но не устраивает - либо диаметр объектива, либо размер поля.
Если, конечно, немного скорректировать требования по диаметру в меньшую сторону, то наиболее приемлемый будет Pentax серии DCF SP 10х43, если по полю, то Pentax DCF SP 10х50 (поле 50град).
Может кто еще держал что-то подобное в руках и вообще осуществимо это за подобные деньги в России? Заранее спасибо за ответы.

[CyberManiac]

Сообщение от МВ

Открыл для себя массу нового.

Для наблюдений с рук 12х и, тем более, 15х это перебор, уже нужен штатив. Так на штатив уж лучше поставить бинокль 15х80, толку будет явно больше, чем с 15х50 или 12х45.

Ну, положим, с рук наблюдать - вообще извращение, каким только от хреновой жизни можно заниматься. И то палку в землю упереть и веревкой к ней бинокль присобачить завсегда можно. В семикратный бинокль действительно все будет мелкое, ИМХО только Луну смотреть, кометы, большие яркие дипскаи и да звездные поля, а в 15х уже и фазы Венеры без проблем видятся, и даже намек на кольца Сатурна. А что 15*80 круче, я понимаю :-) Но там уже и цена несколько не та.

[МВ]

2 Comando

Яы взял Fujinon FMT-SX 10x50, только не уверен, что они есть в Москве. Да и весит он побольше килограмма. Но, судя по отзывам, вещь классная.

CyberManiac

В исходном посте четко указано, что бинокль планируется использовать не только для астрономии. Для дневных наблюдений в бинокли 6х30, 8х40, 7х50 и т.п. штатив обычно не используют, ибо вот это уже действительно извращение. Касаемо астрономии, бинокль 7х50 подходит для общих обзоров неба, к примеру, перед наведением телескопа. Кратность 7х - 8х это максимум, когда дрожание картинки не сильно мешает.
Вот и всех делов.

[CombaSoft]

Сообщение от МВ

Открыл для себя массу нового.


[i]цитата CombaSoft
а вот 20х60 - только 3мм зрачок - т.е. по классу он ближе к сумеречным интсрументам ( зрачок ~ 4 мм ) и наблюдать в него соответственно лучше поздним вечером.

1. Если можно, раскройте смысл понятия "сумеречный инструмент". И с какой радости "наблюдать в него лучше поздним вечером" ?

За азотное наполнение платить $ врядли стоит - не такой уж и большой слой воздуха меж объективом и окуляром, что б оказывать влияние на проницаемость

Ну, это вообще хоть стой, хоть падай. Азотное наполнение предполагает наличие такого свойства бинокля, как герметичность, что лишним, мягко говоря, не бывает. Кроме того, я не понял, причем тут проницаемость. Везде пишут, что это делается для предотвращения запотевания оптики.

Подразумевается разделение приборов по выходному зрачку. Оптимально, когда диаметр зрачка наблюдателя и выходного зрачка совпадают - при таком раскладе весь свет, собранный прибором, попадает в глаз наблюдателя. В сумерках зрачок имеет диаметр около 4мм, поэтому и приборы, имеющие выходной зрачок в 4 мм называют сумеречными. Есть еще и "дневные" - у них выходной зрачек ~3 мм.
А насчет азотного наполнения - ошибся, каюсь. К таким приборам, например , относится труба Турист-3 ( 20х30 ) - с выходным зрачком в 1,5мм - в нее не очень-то комфортно наблюдать ночью, много комфортней смотреть в МП12х45. К сожалению в приборы с 7-мм выходным зрачком не смотрел, поэтому насколько в них наблюдать комфортней/некомфортней , чем в МП12х45 сказать не могу.

[МВ]

Оптимально, когда диаметр зрачка наблюдателя и выходного зрачка совпадают - при таком раскладе весь свет, собранный прибором, попадает в глаз наблюдателя.

Я думаю, что эту народную мудрость знает/слышала вся астроконференция.

Насчет оптимальности - мелкие галактики лучше видны при выходном зрачке 2-3мм, да и проницание по звездам считается выше при маленьких вых. зрачках. То есть, в большинестве случаев, от бинокля 26х70 или 30х90 толку будет побольше, чем от 15х80 или 25х100. А еще есть особенности Вашего зрения, да и качество оптики имеет значение. Так что не все так просто.

В сумерках зрачок имеет диаметр около 4мм, поэтому и приборы, имеющие выходной зрачок в 4 мм называют сумеречными. Есть еще и "дневные" - у них выходной зрачек ~3 мм.

Судя по использованной терминологии, Вы начитались сомнительных(мягко говоря) статей, размещенных на сайтах типа Photoweb.ru, где любят использовать глубокомысленные определения типа "ночной бинокль", "дневной бинокль" и т.д. "Ночным" может быть горшок, а что такое "ночной бинокль", лично мне не понятно. В полной темноте ничего не будет видно ни в 7х50, ни в 7х30, если наблюдать земные объекты.
Есть приборы ночного видения, так это совершенно другое.

Касаемо трубы "Турист-3" 20x50 (вых. зрачок 2.5мм, если Вы именно ее имели в виду) - никакого азотного наполнения в ней нет, по крайней мере в экземплярах, сделанных в начале 90-х. Да и сейчас, если бы эта труба была сделана герметичной, стоила бы она явно не 600 рублей. Ну и по поводу ее качества - у меня помимо нее имеются в наличии 6 биноклей (20х80, 26х70, 20х60, 10х50, 7х50, 6х30), так вот по качеству изображения звезд и планет (не только Луны) "Турист-3" на первом месте, несмотря на свою копеечную стоимость. Очень редкий случай, т.к. обычно за такие деньги можно купить только какое-нибудь дерьмо.
МП12х45 не использовал, поэтому ничего не могу сказать.

[CombaSoft]

Тут две проблемы - Вы меня МВ не поняли, и я про трубу Турист не в том месте написал. Сначала написал, что знал по "классификациям приборов по времени суток наблюдений" ( читал в какой-то советской книжке, еще до появления доступа к инету ), потом решил про азотное наполнение написать. Вроде все написал, но тут вспомнил про Турист-3 и размер его выходного зрачка. Вот и получилось, что Турист оказался рядом с азотным наполнением.

[omu]

Сообщение от CombaSoft

Подразумевается разделение приборов по выходному зрачку. Оптимально, когда диаметр зрачка наблюдателя и выходного зрачка совпадают - при таком раскладе весь свет, собранный прибором, попадает в глаз наблюдателя. В сумерках зрачок имеет диаметр около 4мм, поэтому и приборы, имеющие выходной зрачок в 4 мм называют сумеречными. Есть еще и "дневные" - у них выходной зрачек ~3 мм.

Чей-то задумался я о бинокле - ну как наводиться на БТО, если пояса Ориона не видно?!! Но сразу возникла проблема зрачка!

Напр, есть в интернете вроде бы хороший бинокль Шкипер 7х50, но у него зрачок 7,1 мм! Т.е. очевидно, что днем режется апертура. Но такая же фигня (в смысле большой зрачок) у ТЗК и ПНБ. Смутно припоминаю, что это делается вроде бы для быстроты попадания зрачком в зрачок в случае, значит, внезапной атаки противника. Зато вечером и ночью, наверное, хорошо показывает. Стоит ли вообще думать о 7х50 как универсальном бинокле с уклоном в ластрономию, или он какой-то узкоспециализированный? Да и дорогой к тому же, зараза!

Несколько дешевле некоторые модификации Пентакса 8х40, 10х50 (у обеих зрачок 5 мм) и 12х50 (зрачок 4,2 мм) - 16х50 со зрачком 3,1 мм пока не рассматриваю, хочется минимального увеличения. Имеют ли эти бинокли преимущества перед 7х50 и если да - то какие?

И имеет ли значение тип призмы? Вроде бы объективы биноклей с призмой Порро пошире разнесены, более должны давать объемную картинку по близким целям, или нет?

Ой, только что обнаружил, что много этих 7х50, не только Шкипер, но даже КОМЗ делает!!! Солигор, Брессер какой-то с компасом, пардон, Юкон и т.д. Отсюда прямо возвращаемся к сабжу

[МВ]

БТО на нормальном небе видна невооруженным глазом.

Бинокль 7х50 трудно считать универсальным прибором, т.к. используется он в основном для обзорных наблюдений неба (увеличение слишком маленькое).

Выпускаются они практически всеми производителями, так что выбирайте по своим возможностям. Бывают за 800 рублей, бывают дороже 1000$.

Касаемо типа призм - считается, что в порро-призмах меньше светопотери. Кроме того, широкоугольных биноклей с roof-призмой, на сколько я знаю, не существует.

[DK]

Либо вот этот,
http://telescope-service.de/binocula...um.html#1050mx
он же
http://apm-telescopes.de/info.php?id=74610
он же
http://bigbinoculars.com/ultra50.htm
(не смотрите что из Китая, родной брат вот этого
http://www.astro-physics.com/index.h.../70mm/pb105x70
), либо Fujinon или Miyauchi. По качеству они примерно одинаковы.'

Пентаксы кстати все китайские.

Дмитрий

[МВ]

Все, что приведено по ссылкам, делается в Китае.

Говорят, что Miyauchi делаются там же.