Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2018, 21:05   #51
Evalmer
***
 
Аватар для Evalmer
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Саратов
Сообщений: 72
По умолчанию Re: спутниковая система Марса

Цитата:
по сравнению с тяжеловесной конструкцией "..на расстоянии диаметра светила, по обе стороны от четырех приведенных радиусов до него.."
Может и тяжеловестна (по примитивным понятиям нашего времени) эта конструкция, но какой значительный вклад внесен этой тяжеловестностью в историю астрономии.
Evalmer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 17:57   #52
Evalmer
***
 
Аватар для Evalmer
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Саратов
Сообщений: 72
По умолчанию Re: спутниковая система Марса

Очевидный сарказм идеи Сведенборга, «оторвавшего» спутники Марса от самого Марса, позволил, тем не менее, предсказать существование в солнечной системе пояса астероидов.

Так Тициус, уже на полном серьезе, рассуждал о необходимости наличия марсианских спутников (не уточняя их общего количества) между орбитами Марса и Юпитера. Только несколько позже, эту гипотезу Тициуса, Боде трансформировал в концепцию наличия между Марса и Юпитером не пояса из марсианских спутников, но полновесной планеты. А уже затем, Ольберс выдвинул идею развала планеты Боде на пояс астероидов.
Но это уже совсем другая история,
И если есть к ней интерес, то я, пожалуй, открою для нее новую тему.
Evalmer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 01:48   #53
Кузмич
Авторитет
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 310
По умолчанию Re: спутниковая система Марса

Как может одна фраза повлиять на историю? Скорее наоборот. Угадывается сочинение истории. Как эта история датирует фиксацию фразы в каббалистике?
Кузмич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 12:01   #54
Evalmer
***
 
Аватар для Evalmer
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Саратов
Сообщений: 72
По умолчанию Re: спутниковая система Марса

Цитата:
Сообщение от Кузмич Посмотреть сообщение
Как может одна фраза повлиять на историю?
Стимулированием поиска астрономической истины.

Разве Тихо Браге стал бы «изобретать» свою гибридную схему Мироздания уже после того как идеи гелиоцентризма торжествовали в астрономии, не имея сего каббалистического основания?
Или Кеплер заявил бы о «близнецах Марса» не имея перед глазами непонятной фразы о «лунах второго светила»? О парадоксальных расчетах Свифта, я просто не говорю.
А Кассини разве бы ухитрился разглядеть несуществующие спутники Венеры, если бы не был уверен в том, что «вторым светилом» является именно Венера?
Наконец, Тициус предсказал бы существование пояса астероидов?

p.s.
Стоит, пожалуй, довавить так же, что без отрыва Сведенборгом марсианских спутников от Марса (и переходом отсчета расстояний не от центра системы) я бы не сумел уточнить расчеты Свифта.

Evalmer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 17:45   #55
Evalmer
***
 
Аватар для Evalmer
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Саратов
Сообщений: 72
По умолчанию Re: спутниковая система Марса

Цитата:
Сообщение от Кузмич Посмотреть сообщение
Угадывается сочинение истории.
Это вы по поводу эмпирической формулы Боде?
Согласен, сочинение не очень удачное в плане индексации планет. Но, позволю себе записать эту формулу несколько в ином виде, а именно:

а(n) = b₀ • (3 • 2ⁿ + 4)

где b₀ - есть единственная переменная, характеризующая масштаб системы небесных тел, занумерованных индексом «n».

Если для вас «n» - это по-прежнему какая-то переменная, то «ее» можно зафиксировать, например, приравняв двойке. Правда, при этом, о системе, как таковой, придется забыть. И вся формула будет сведена лишь к определению местоположения одного единственного объекта системы под номером «2».
В таком кастрированном виде (зато, уже без нелепых сомнений, в единственности используемой в ней переменной величины) наша формула приобретет вид:

а(2) = 16 • b₀

Вопрос: можно ли формулу Боде (меняя в ней лишь масштабный коэффициент «b₀») применять не только к солнечной системе (для которой: b₀ = 0,1 а.е.), но и к другим системам (например, к спутниковым системам планет) ?

p.s.
В солнечной системе планетой под №2 является Марс, для которого большая полуось орбиты рассчитывается по формуле Боде следующим образом:

а(2) = 16 • 0,1 = 1,6 а.е.

При том, что реальная удаленность Марса от Солнца составляет 1,52 а.е.
Evalmer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 17:18   #56
Кузмич
Авторитет
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 310
По умолчанию Re: спутниковая система Марса

С астрономами мне понятно. Все эти люди были увлечены наблюдениями звездного неба в телескоп и арифметическими построениями. Поэтому, понятно и желание привлечь какие-либо авторитетные на тот момент текстовые источники. Однако, не сама же по себе эта фраза нарисовалась. Когда она была написана? Можно ли достоверно установить ее хронологию. Наконец, есть ли хотя бы ее джипег?
Кузмич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 20:08   #57
Evalmer
***
 
Аватар для Evalmer
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Саратов
Сообщений: 72
По умолчанию Re: спутниковая система Марса

Цитата:
Сообщение от Кузмич Посмотреть сообщение
есть ли хотя бы ее джипег?
Понятия не имею ни о каком джипеге
Могу только сказать, что сам узнал о ее существовании из книги, посвященной благородному пирату Френсису Дрейку, совершившему первое в истории запланированное (согласно этой книги) кругосветное плавание. Взлету и закату его карьеры при английском дворе. Выписка из его судовых журналов с указанной каббалистической фразой о неких лунах второго светила, а так же с описанием сароса, удлиненного на 1/5 цикла Метона, попадает (с ганзейским купцом Герхардом Талингом, если не ошибаюсь) в кельнское архиепископство. Оттуда к Папе Римскому, который (на основании уточненной, с помощью удлиненного сароса, длительности тропического года, чем было ликвидировано единственное, если верить Копернику, препятствие реформы юлианского календаря) проводит-таки эту реформу. А сама же каббалистическая фраза (в форме оснабрюкских вариантов кельнской рукописи) попадает (через иезуитов) в руки Тихо Браге. Oт него - к Иоганну Кеплеру…
Дальше вам уже известно.
Evalmer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 20:35   #58
Evalmer
***
 
Аватар для Evalmer
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Саратов
Сообщений: 72
По умолчанию Re: спутниковая система Марса

Цитата:
Сообщение от Кузмич Посмотреть сообщение
С астрономами мне понятно. Все эти люди были увлечены наблюдениями звездного неба в телескоп и арифметическими построениями.
Даю "арифметическиe построения" по индексу №2 для формулы: а(n) = b₀ • (3 • 2ⁿ + 4)

№1 Солнце (масштаб: b₀ = 0.1 а.е.)
a₂ = 1,6 а.е. (Марс - 1.52 а.е.)

№2 Юпитер (масштаб: b₀ = 67 тыс.км.)
a₂ = 1072 тыс.км. (Ганимед – 1070,4 тыс.км.)

№3 Уран (масштаб: b₀ = 27 тыс.км.)
a₂ = 432 тыс.км. (Титания – 436,3 тыс.км.)

№4 GJ-581 (масштаб: b₀ = 0.0025 а.е.)
a₂ = 0,04 а.е. (GJ-581c - 0.041 а.е.)

№5 Kepler-264 (масштаб: b₀ = 0.0355 а.е.)
a₂ = 0,568 а.е. (Kepler-264d - 0.566 а.е.)

№6 Kepler-166 (масштаб: b₀ = 0.007 а.е.)
a₂ = 0,112 а.е. (экзопланета на данной орбите еще не открыта)

№7 Kepler-289 (масштаб: b₀ = 0.032 а.е.)
a₂ =0,512 а.е. (Kepler-289d - 0.51 а.е.)

…но это уже тема отдельного разговора.
Evalmer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 18:11   #59
Кузмич
Авторитет
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 310
По умолчанию Re: спутниковая система Марса

Цитата:
Сообщение от Evalmer Посмотреть сообщение
Могу только сказать, что сам узнал о ее существовании из книги, посвященной благородному пирату Френсису Дрейку,
Это важно, если рассуждать об историческом значении текста, поскольку возможны околопиратские варианты. Важны и толкования, например, "светило", "светоч", "светлица", "светляк" и т.п. в русском языке могут иметь синонимическое значение. Тогда, опять же к примеру, недавний джипег Сильвестера вполне может быть истолкован в терминах "ближайшего подле земли светила".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 15 10 2018 _ 21 59 00 _ р-он Кассиопеи _ AdrienF69 _ 3.jpg
Просмотров: 19
Размер:	181.8 Кб
ID:	175505  
Кузмич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 21:09   #60
Evalmer
***
 
Аватар для Evalmer
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Саратов
Сообщений: 72
По умолчанию Re: спутниковая система Марса

Цитата:
Сообщение от Кузмич Посмотреть сообщение
Это важно...
Важно другое:
http://www.starlab.ru/showthread.php...506#post530506
Evalmer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малые небесные тела (астероиды и астероидные системы) .. Silvester Астрономический наблюдательно-информационный портал 863 13.11.2018 12:45
"Шаровики" и "рассеянки" без политики, астеризмы и прочия (наблюдения разнообразных звёздных скоплений, интересные факты) .. Silvester Астрономический наблюдательно-информационный портал 1102 09.10.2018 10:14
Солнечная система подобна морской РАковине phoba Любые вопросы от новичков 4 22.07.2014 18:48
Солнечная система подобна морской РАковине phoba Непознанное, необъяснимое, загадочное 3 10.07.2014 18:23
Дневные наблюдения Марса aa243 Астрономические наблюдения 2 03.05.2009 12:41


Часовой пояс GMT +4, время: 11:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.