Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Астрономическая фотография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2009, 16:24   #321
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,840
По умолчанию Re: Фотографируем атмосферные явления.

Мне кажется, кроме мыслей Павла, верх молнии кажется темнее из-за того, что он дальше. А там, где бывают молнии, обычно и дождь идёт , сильно снижающий светопроницание воздуха. Ну и тучка там = больше влажность, меньше светопроницание.
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 17:09   #322
Влад
Любитель
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Якутия, Нерюнгри
Сообщений: 4,060
По умолчанию Re: Фотографируем атмосферные явления.

Трижды наблюдал сухую грозу, дождя не было. Но верх молнии тёмный.
Однажды наблюдал грозу в паре со знакомым - мы оказались под углом 90 градусов относительно неё. Узнали об этом через день, при встрече. Общее мнение- молнии (и я и он) вверху были тёмными. Такое впечатление, что Киргофа надо поправить. Однако, в своей я работе я всегда на него ориентируюсь.

Цитата:
А у нас сегодня на пляже молнией убило человека
Эта Искра дважды устраивала на меня охоту. Сказала - в третий раз не промахнётся. Наверное, потому и я за ней слежу.
__________________
Постройка ДОБА
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 17:15   #323
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: Фотографируем атмосферные явления.

Цитата:
Сообщение от Владbvbh Посмотреть сообщение
Я тоже грешил на этот фактор. Нет, он не объясняет. Можно было бы просто сказать, что отклонение небольшое, порядка 1-2 км. При тех мегаваттах, что там бегают, это пустяк.
При чем тут мегаватты? Хоть мега, хоть микро. Количество света от источника обратно пропорционально квадрату расстояния. Предположим низ 2 км, верх - 4. Количество света от верхней части будет в 4 раза меньше. Или?

Цитата:
Сообщение от Владbvbh Посмотреть сообщение
Однако при хорошей грозе, когда молнии блещут повсюду, всякий раз вершина слабеет раньше. Наше зрение, при всей его инерционности, успевает это заметить.
Всякий раз? Не знаю. Сейчас посмотрел 8 своих снимков с молниями - когда как. По разному случается. Вообще на яркость источника влияют как минимум (навскидку):

1) Кол-во света, которое он излучает
2) Расстояние
3) Прозрачность среды, в которой до нас свет идет

1-й пункт скорее всего константа. А 2-ой и 3-й имеют полное право играть, как им захочется, что и создает эффект. Возможно есть и еще какие-то факторы, но думать неохота. Чё-т я седня передумал...
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 17:16   #324
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: Фотографируем атмосферные явления.

Цитата:
Сообщение от monstr Посмотреть сообщение
Мне кажется, кроме мыслей Павла, верх молнии кажется темнее из-за того, что он дальше. А там, где бывают молнии, обычно и дождь идёт , сильно снижающий светопроницание воздуха. Ну и тучка там = больше влажность, меньше светопроницание.
Вот буквально то же самое думаю и я
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 17:18   #325
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: Фотографируем атмосферные явления.

Цитата:
Сообщение от pavel1913 Посмотреть сообщение
Конечно с градусником не стоял. На высоте пару тысяч метров темп. около 0 или легкий минус.
А внизу +20-30. Длина разрядной дуги от км и больше. То что мы видим - раскаленная плазма (или что там еще - ионизированный раскаленный газ), которая мгновенно или не очень остывает. сдается мне при любом раскладе в холодном тумане на высоте шансы отсыть на доли сек быстрее
Не, Павел. Тут я не соглашусь. Температура - это молекулярный уровень. Скорость движения молекул атмосферы, строго говоря. А излучение от молнии - это электронные уровни атомов. Совсем другие энергии, температура тут никак не может сказаться, по-моему.
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 17:31   #326
Влад
Любитель
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Якутия, Нерюнгри
Сообщений: 4,060
По умолчанию Re: Фотографируем атмосферные явления.

Относительно верха и низа молнии. Я имею (ну, имею, так уж сложилось) возможность наблюдать их на одинаковом расстоянии. То есть, когда идёт гроза в посёлке, а он ниже меня метров на 100 и высота туч относительно меня - метров 50, я наблюдаю тёмный верх и яркий низ.
Обычно же люди смотрят на молнию снизу, а я сбоку.
__________________
Постройка ДОБА
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2009, 17:48   #327
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: Фотографируем атмосферные явления.

Цитата:
Сообщение от Владbvbh Посмотреть сообщение
Относительно верха и низа молнии. Я имею (ну, имею, так уж сложилось) возможность наблюдать их на одинаковом расстоянии. То есть, когда идёт гроза в посёлке, а он ниже меня метров на 100 и высота туч относительно меня - метров 50, я наблюдаю тёмный верх и яркий низ.
Обычно же люди смотрят на молнию снизу, а я сбоку.
Влад, гляньте еще раз на мое фото. Или на любое другое. В подавляющем большинстве случаев это тоже вид сбоку (расстояние до молнии больше ее размеров). То, что Вы видите - это проекция на плоскость, перпендикулярную Вашему лучу зрения. В этой плоскости чаще всего нет не то, чтобы горизонтальности, а даже и не прямая она. С чего Вы взяли, что во всех других плоскостях молния обязана быть прямой и вертикальной?!

А если она не прямая и не вертикальная, то откуда может взяться "одинаковость расстояний"?
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 01:10   #328
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
По умолчанию Re: Фотографируем атмосферные явления.

Цитата:
Сообщение от Владbvbh Посмотреть сообщение
Интересен такой момент - на многих снимках, в том числе и на Вашем, Верхняя часть молнии тускнее нижней. Логика подсказывает, что вызвано это тем, что заряд из тучи уже перетёк вниз. Однако закон Киргофа утверждает - сумма токов на входе должна равняться сумме на выходе.
Полагаю с Кирхгофом все нормально.
Температура выше там где выше плотность тока и где больше мощность.
Мощность в частности пропорциональна квадрату тока и
пропорциональна сопротивлению.
Если ток во всем канале одинаков, то возможно сопротивление
в нижних слоях выше.
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 01:13   #329
Viacheslav
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Viacheslav
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,283
По умолчанию Re: Фотографируем атмосферные явления.

Токи втекают из разных каналов, кстати.
Viacheslav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 02:29   #330
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: Фотографируем атмосферные явления.

Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
Токи втекают из разных каналов, кстати.
И это верно, я полагаю. Не все пути движения токов видятся в виде светящейся молнии.

Наверняка это дело изучено - кому интересно, можно найти информацию. Вряд ли мы тут сможем насочинять хоть сотую долю того, чем люди занимались десятки лет.
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.