Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Персональный раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2012, 15:12   #101
Nekkar
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,536
По умолчанию Re: Ньютоны DeepSky 150мм

Цитата:
Сообщение от WitWik Посмотреть сообщение
Может моя длиннофокусная сфера уже на это не способна?
Ну кому как ни вам это знать, это же ваш инструмент. Если сомневаетесь-проверьте. Например методом Родье. Но для начала попробуйте понаблюдать на улице, а не на балконе.
__________________
Meade 8" LightBridge Deluxe
Nekkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 14:17   #102
genny
Авторитет
 
Аватар для genny
 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Russia, Kemerovo
Сообщений: 736
По умолчанию Re: Ньютоны DeepSky 150мм

Цитата:
Сообщение от WitWik Посмотреть сообщение
У меня есть ещё одна ЛБ. Там можно линзочку выкрутить и использовать корпус от неё как удлинительную трубку. Попробую.
А вот Ваш рисунок хорош. Тоже хочу.
Буду пробовать.
Для 150 Ньютона, из классики 1,5D (225х) предел нормального увеличения, на таком увеличении на 12" Марсе достаточно много деталей можно увидеть. Так что не стоит мудрить, ИМХО.
Я на своем коротком с балкона смотрел недавно и цифромылом фотал Марс http://www.starlab.ru/showthread.php...085#post448085 (правая фотка).
__________________
DS PN150/750, или DT700X90, или Travel Scope 70 на DS EQ3 с моторчиком, лБ GSO 2"ED2х, 1,25"ED3х, НПЗ 2х, камеры VEC-135, QHY-5V
genny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 15:05   #103
VN
Герой СтарЛаба
 
Аватар для VN
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 3,429
По умолчанию Re: Ньютоны DeepSky 150мм

Цитата:
Сообщение от WitWik Посмотреть сообщение
У меня пока нет того результата на что я надеялся. Попробовал по искусственной звезде. Знаю, что при расстоянии 100 метров одно а при наведении на звёзды совсем другое. Тем не менее так хоть всё на месте и не играет изображение. При большом увеличении (400х) пред-зафокалы ввиде какой-то блямбы и вместо 4-х лучиков все 8-мь.
Благодаря форумам, наконец-то познакомился с опытным и отзывчивым местным ЛАстрономом. Надеюсь на его помощь. На следующей неделе, если получится, то увижу как оно это - ЮСТИРОВКА.
Ну без юстировки Ньютон очки, а не телескоп. На счет разницы на 100м и на бесконечность даже не заблуждайтесь, если по исск звезде все в порядке то по звездам будет лучше!

Воспользуйтесь для начала ну хоть этим


Оптика, особенно астрономическая, и особенно качественная - дифракционно ограниченная - требует серьезного внимания к юстировке. Юстировка это процедура установки всех оптических поверхностей на свои расчетные места (абсолютная юстировка или коллимация) или компенсация ошибок установки одних поверхностей сдвигом других (компенсационная юстировка). В центрированных оптических системах целью коллимации является установка центров кривизн оптических поверхностей на одну прямую - оптическую ось, которая совпадает с какой нибудь неявной механической (например осью трубы телескопа). При отклонении центров кривизн оптических поверхностей от оси возникают артефакты в изображении - аберрации децентрировки (например, кома или астигматизм постоянные по полю зрения). При еще большем отклонении поверхностей могут диафрагмироваться пучки света вплоть до их полного срезания.

Однако, если относительно короткофокусный рефрактор достаточно отъюстировать один раз на заводе и он потом служит годами, не доставляя хлопот своему хозяину, то рефлекторы и особенно громоздкие ньютоны так и норовят разъюстироваться и показывают весьма неприятной формы пятна вместо звезд на оси окуляра.

Типичным проявлением слегка разъюстированного ньютона является кома децентрировки в виде широких туманных хвостов в одну сторону от ярких звезд (планет) видимые в центре поля зрения сильного окуляра. На слегка расфокусированном изображении яркой звезды видно, что центральная точка находится не в центре внешнего края пятна рассеивания. Причем это смещение с центра (эксцентричность) как на предфокале, так и на зафокале направлено в одну сторону.

При ошибках в положении диагонального зеркала децентрируется зона невиньетированного поля зрения, а расфокусированное изображение звезды может иметь форму лимона (это если апертура главного зеркала несимметрично "режется" диагональным).

Возможно-ли любителю самому отъюстировать ньютон и насколько это обременительная процедура?

При некоторой практике юстировка отнимает минут десять и умение ее производить является обязательным для владельца ньютона.

Что для этого надо?

Для того, чтобы иметь возможность юстировать Ваш телескоп следует позаботиться о следующем.
Во-первых, удостоверьтесь, что главное зеркало телескопа имеет центральную марку - отметку полюса параболы. Если ее нет, придется нанести при помощи перманентного (спиртового, водоустойчивого) маркера строго на геометрический центр зеркала с точностью не хуже 1 мм в виде черной точки диаметром в пару мм.
Во-вторых, следует приобрести или изготовить так называемый "Чеширский окуляр" (см. второй рисунок) - очень простое и дешевое устройство юстировки визуального ньютона и не только (импровизированный, но вполне функциональный, Чешир может быть изготовлен из колпачка футляра от Киндер-Сюрприза или флакона от фотопленки).
В-третьих, следует найти как в Вашем телескопе осуществляются юстировочные подвижки оптических элементов. Ключевыми подвижками являются (см. схему):
A - возможность регулировать в небольших пределах направление оси фокусера (обычно фокусер крепится к трубе винтами под которые можно подкладывать регулировочные шайбочки и другие пластинки);
B - возможность изменять угол наклона диагонального зеркала, подгоняя его под 45 градусов (должен быть винт видимый на торце оправы диагонального зеркала со стороны входного обреза трубы, на худой конец - просто плоская деформируемая пластина);
C - смещение блока диагонального зеркала вдоль оси трубы (обычно это гладкий или резьбовой штырь замыкаемый контргайкой или винтом);
D - поворот узла диагонального зеркала вокруг оси трубы (обычно осуществляется одновременно с регулировакой продольного положения - C);
E - главная юстировочная подвижка - возможность в небольших пределах наклонять главное зеркало (точнее его оправу). Эта подвижка как правило осуществляется тремя юстировочными винтами на тыльном торце трубы. Для того чтобы винты "заработали" надо найти рядом (или между ними) контрящие винты (которые замыкают подвижную часть оправы после юстировки).
F - смещение блока вторичного зеркала в растяжках поперек оси трубы (должны быть винты на шпильках растяжек - снаружи трубы);

Заметим, что наиболее важной с точки зрения качества изображения является юстировочная подвижка E, именно она обеспечивает точную юстировку - устранение комы на оси поля зрения.

Ну и как же юстировать ньютон?

Первичную юстировку следует производить под достаточно светлым небом или хорошо освещенным потолком нежилой комнаты (жилые помещения к сожалению очень пыльные). Телескоп наводят примерно вверх, но так, чтобы были доступны юстировочные винты оправы главного зеркала на заднем торце трубы. Следует ослабить контрящие винты оправы главного зеркала. Выставите фокусер в положение, при котором "глазок" Чешира будет располагаться примерно в фокусе главного зеркала. Вставьте Чешир и направьте его боковое окошко (если оно есть) в сторону наилучшего источника света (солнце, небо, лампа...).

Смотрим в глазок Чешира. Видим в идеале следующие концентрические (имеющие общий центр) объекты и их изображения (см. схему) в порядке от центра к краю поля зрения: 1 - светлое колечко - отражение освещенного окошка Чешира в главном зеркала, 2 - центральную черную марку на главном зеркале, 3 - отражение профиля диагонального зеркала с растяжками (в норме может быть несколько смещено с центра), 4 - светящийся круг главного зеркала, 5 - край (фаска) диагонального зеркала, 6 - темный край оправы фокусера.

В реальности все эти круги и окружности будут не концентричны из-за ошибок коллимации, которые Вам предстоит шаг за шагом устранить.

Начинаем с того, что выведем диагональ (круг 5) примерно концентрично с краем оправы фокусера (круг 6). Для этого используем продольную подвижку вторичного зеркала вдоль оси трубы (C) и поперечную подвижку вторичного зеркала в растяжках (F). Если нет возможности смещать диагональное зеркало вдоль оси трубы, можно попробовать вместо нее наклон опорной площадки фокусера (A). Концентричности окружностей 5 и 6 следует добиваться следя за равнотолщинностью просвета между ними. Как только удалось найти такое положение диагонали - подвижки F, С или A следует зафиксировать (затянуть винты, возможно капнуть на их резьбу быстросохнущим лаком).

Теперь добиваемся концентричности отражения главного зеркала (окружность 4) в диагональном относительно края диагонального зеркала (окружность 5). Это осуществляется посредством вращения оправы вторичного зеркала вокруг оси трубы (подвижка D) и наклонами вторичного зеркала меридианальным юстировочным винтом (отмечен красным) на его оправе (подвижка B). Контроллируем концентричность по равнотолщинности промежутка между окружностями 4 и 5 или по попаданию центральной метки главного зеркала на перекрестье Чешира (если оно есть в вашем юстировочном приспособлении). Возможно при этом мы несколько собьем предыдущую установку. При серьезной эксцентричности 5 и 6, придется вернуться к предыдущему пункту программы и повторить. Окончательно фиксируем подвижки F, C, A, D и B. Обычно периодичность этих двух этапов юстировки - раз в год, а при хорошей конструкции узла вторичного зеркала и того реже.

Кстати, на этом этапе Вы можете легко проверить не "режется"-ли апертура вторичным зеркалом (такое иногда случается) - если светлый круг главного зеркала виден в глазок Чешира полностью в пределах вторичного (окружность 4 меньше, чем 5) - это легко контролировать по виду лапок, которыми крепится главное зеркало. Только убедитесь, что глазок Чешира с хорошей точностью расположен в фокальной плоскости.

Точность осуществления первых двух операций может быть не очень высока - эти ошибки влияют не столько на качество изображения, сколько на симметричность диафрагмирования и виньетирования, а так-же, отчасти, на наклон плоскости изображения.

Наиболее частая и ответственная операция юстировки состоит в том, чтобы совместить посредством вращения юстировочных винтов на тыльной стороне оправы главного зеркала (E) центральную метку (2) на главном зеркале и отражение (1) светлого колечка - рефлекса от диагонального экранчика Чешира. Это итеррационный процесс. Крутнули - посмотрели куда убежало колечко, если не туда - крутим в другую сторону... При длинной трубе лучше это делать на пару с помощником - Вы смотрите, помощник по вашим командам крутит винты. Сначала меридианальным винтом (отмечен красным) совмещаем колечко и марку по горизонтали, затем противоположными равными вращениями двух других винтов - по вертикали. Совмещение должно быть максимально точным. В конце закручиваем контрящие винты и проверяем сохраняется-ли юстировка при изменении угла наклона трубы.

После этого не забудьте по удаленному (>1км) предмету выставить соосность искателя тому, что видно в окуляр телескопа.

А по звезде, в "поле"?

Операция похожа на последний этап с использованием чеширского окуляра. Только в качестве ключевого фактора будет выступать несколько расфокусированное изображение звезды видимое в достаточно сильный (с увеличением не менее 1D) окуляр.

Опять ослабляем контрящие винты на оправе главного зеркала, наводимся с помощью искателя и поискового окуляра на яркую звезду с умеренной высотой, градусов 45 (еще лучше Полярную, чтобы не возиться с часовиком), ставим сильный окуляр и рассматриваем центрированное несколько расфокусированное изображение звезды. Если видим, что центральная точка в дифракционной картинке смещена с геометрического центра крайних колец, оцениваем величину этого смещения (экцентричность) и начинаем понемногу пробовать юстировочные винты (E) в поисках того из трех, который сдвинет изображение звезды в сторону примерно противоположную смещению центральной точки от центра периферийных колец (направление белой стрелки на схеме). Вводим этим винтом пробную юстировочную подвижку - если звезда вышла из поля зрения наводимся уже обычным образом (монтировкой) на нее снова. Оцениваем ее расфокусированный вид на предмет насколько меньше стал экцентриситет центральной точки относительно периферии. На основании этого анализа вводим большую или меньшую подвижку этим-же винтом до тех пор пока направление смещения центральной точки не станет перпендикулярным смещениям звезды. Теперь оставим этот винт в покое и начинаем выбирать эксцентричность (если она осталась) попарным введением противоположных юстировочных подвижек оставшимися двумя винтами в такой-же повторяющейся последовательности: введение подвижек, оценка полученной эксцентричности (при этом звезда должна быть в центре поля зрения - используем монтировку для наведения трубы телескопа), введение корректирующих подвижек, до тех пор пока слегка расфокусированное изображение звезды не покажет идеальную радиальную симметрию.

Ну и по окончании не забудьте завернуть контрящие винты на оправе главного зеркала и соглосовать ось искателя с вновь обретенной осью Вашего телескопа.
__________________
К470\\3006 стац.
К470\\3006 мото
Ньютон 416\\1850 стац
АПО 180\\1620 стац
Доб 370\\1550
All home-made
VN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 18:35   #104
WitWik
Старожил
 
Аватар для WitWik
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Моск. обл. г. Дубна
Сообщений: 212
По умолчанию Re: Ньютоны DeepSky 150мм

Большое спасибо Владимир Николаевич.
Всё это я и читал и пробовал делать. Пробовал - потому, что чеширом вроде всё в центре и лайзерным коллиматором всё совпадает а сомнения есть.
Повторяться не буду. Уже писал о наблюдениях Сатурна и Марса. И народ много дельного по этому поводу сказал.
Нужно больше наблюдать тогда и будут лучшие результаты.
Когда что-то новое увижу, то и напишу.
__________________
Sky-Watcher BK P25012 NEQ6 Pro SynTrek TM, DeepSky 150х1200 EQ5, пульт DK-1 + двигатель по R.A. для EQ5, SW 102/1000 серия black diamond, Canon 1100D.

skype: WitWik1
WitWik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 05:30   #105
VN
Герой СтарЛаба
 
Аватар для VN
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 3,429
По умолчанию Re: Ньютоны DeepSky 150мм

Цитата:
Сообщение от WitWik Посмотреть сообщение
Большое спасибо Владимир Николаевич.
Всё это я и читал и пробовал делать. Пробовал - потому, что чеширом вроде всё в центре и лайзерным коллиматором всё совпадает а сомнения есть.
Повторяться не буду. Уже писал о наблюдениях Сатурна и Марса. И народ много дельного по этому поводу сказал.
Нужно больше наблюдать тогда и будут лучшие результаты.
Когда что-то новое увижу, то и напишу.
На будущее - двоение это почти однозначно вторичка и если ее уже выгнуло наизнанку этим гребанным китайским скотчем то скорее всего нужно ее менять...
Вы писали что ее переклеили! А как наклеили снова??? Может опять ее у Вас тянет???
Ну и вообще мне Ваши посты непонятны - если например из окна то там такие восходящие потоки что может и пятериться...
Ну и конечно однозначно паралельно нужно и атмосферу проверять.
В общем обьективный тест можно получить ТОЛЬКО при тесте по исскуственной звезде, тут ни атмосферы практически нет, ни восходящих потоков, и все стабильно.
Охлаждать на улице перед проверкой такую трубу нужно минимум час.
Кстати деградация изображения при разьюстировке у труб 150\1200 очень сильная - сам одно время удивлялся. Так что юстировать нужно сначала банкой или чеширом, а потом по исскуственной звезде по смещениям колец.
Ну и если все в порядке, при идеальной юстировке, эти трубы держат до 600х - на Астрофесте вдвоем с Эрнестом в этом убедились!

PS ну вот посмотрел....
- никаких пенок!!! вторичку переклеивайте заново. ТОЛЬКО на мягкий герметик на 3 точки D3-4мм через 120град.
- балкон исключается, только с земли
- а как есть 100х не более и то без гарантий... и 150 и 200х уже будет перебором.
__________________
К470\\3006 стац.
К470\\3006 мото
Ньютон 416\\1850 стац
АПО 180\\1620 стац
Доб 370\\1550
All home-made
VN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 09:36   #106
oleg oleg
Герой СтарЛаба
 
Аватар для oleg oleg
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Город
Сообщений: 4,606
По умолчанию Re: Ньютоны DeepSky 150мм

Цитата:
Кстати деградация изображения при разьюстировке у труб 150\1200 очень сильная - сам одно время удивлялся.
Соображения :
У этой конкретной трубы может быть хорошо заметна по звезде, т.к. цэ нехилое, много уходит в кольца, плюсуясь к заложенной сферической 1/4 ( в идеале)- интенсивность колец неслабая,и коматозные хвосты заметнее чем на такой же трубе от SW, где цэ 20%. Хотя при одинаковой разьюстировке деградация центрального пятна одна и та же что в sW что в DS, но в DS из-за серьёзно большего цэ звезда выглядит страшнее (из-за более яркого коматозного хвоста).


При точной юстировке различие между трубами не так бросается в глаза, т.к картина звезд симметричная, отличается только яркостью колец, а это не так страшно выглядит, хотя последствия для точки те же самые.
__________________
наблюдаю в ньютон 237мм
oleg oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 09:57   #107
oleg oleg
Герой СтарЛаба
 
Аватар для oleg oleg
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Город
Сообщений: 4,606
По умолчанию Re: Ньютоны DeepSky 150мм

Хотя, аберратор вроде большой разницы не показывает. Может у меня монитор не справляется.
Впроч., левые центральные диски на картинке чуть ярче правых, это заметно. И в кольцах распределение иначе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1212.jpg
Просмотров: 165
Размер:	28.3 Кб
ID:	115678  
__________________
наблюдаю в ньютон 237мм
oleg oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 11:44   #108
WitWik
Старожил
 
Аватар для WitWik
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Моск. обл. г. Дубна
Сообщений: 212
По умолчанию Re: Ньютоны DeepSky 150мм

До переклейки вторички. Пробовал на улице по звезде и по искуственной тоже. В зафокале ровные кольца - дальше при подходе к фокусу кольца сужаются - и в фокусе точка с 4-мя лучиками - дальше точка становится ёжиком (почти точка немного расплытая и много лучиков) - дальше в дофокале опять ёжик уже превращается в кольца. Кольца ровные.
Сейчас у меня вторичка на пенке в 3-х точках. Пенка толщиной примерно 1,5-2,0 мм. Очень мягкая. Мало отличается от герметика.
Сперва приклеил в одной точке на герметик, но он очень мягкий и, наверное нужно на 3-и точки и подкладывать не целую спичку, а немного потоньше.
Пока понаблюдаю как есть. Небо жаль не часто. Сегодня может поэспериментирую с искусственной звездой.
Термостабилизация с вентилятором конечно заметно быстрее происходит. Видно как со временем изображение выправляется.
Сатурн ведь я хорошо видел. А Марс яркий и у меня с ним не хорошо.
Не хотел писать, т. к. нового ничего не отнаблюдал, да столько ответов.
Всем спасибо за помощь
__________________
Sky-Watcher BK P25012 NEQ6 Pro SynTrek TM, DeepSky 150х1200 EQ5, пульт DK-1 + двигатель по R.A. для EQ5, SW 102/1000 серия black diamond, Canon 1100D.

skype: WitWik1
WitWik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 12:07   #109
VN
Герой СтарЛаба
 
Аватар для VN
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 3,429
По умолчанию Re: Ньютоны DeepSky 150мм

Цитата:
Сообщение от oleg oleg Посмотреть сообщение
Соображения :
чем на такой же трубе от SW, где цэ 20%.
Там никакие не 20%. С чего вы взяли??? У 150\1000 например порядка 30%. 20% только у ТАЛ150\1200П - это да!
__________________
К470\\3006 стац.
К470\\3006 мото
Ньютон 416\\1850 стац
АПО 180\\1620 стац
Доб 370\\1550
All home-made
VN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 13:50   #110
oleg oleg
Герой СтарЛаба
 
Аватар для oleg oleg
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Город
Сообщений: 4,606
По умолчанию Re: Ньютоны DeepSky 150мм

Точно, малость ошибся, в SWдоб6 - 22.5% ( 34.5мм), в SW1501 - 24-25% , данных нет, по памяти.
А сколько у ДС снова забыл, надо замерить диаметр передней бобышки, чуть больше чем 30%: 31-32..
Впроч., за его цену абс. всё равно что там стоит, и поглавнее трубы резали, дырявили и зеркала меняли.
__________________
наблюдаю в ньютон 237мм
oleg oleg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мак Deepsky 152/1900 Kn_Dm Обзоры астрономического оборудования 45 10.07.2010 12:29
seti Непознанное, необъяснимое, загадочное 5 18.09.2006 13:19
САША Timur Общий форум любителей астрономии 31 05.12.2004 18:07
! ОЧЕНЬ ВАЖНО ! Астрономические наблюдения 245 09.07.2002 14:47


Часовой пояс GMT +4, время: 22:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.