Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Обзоры астрономического оборудования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2007, 00:31   #1
Kn_Dm
**
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 22
По умолчанию Мак Deepsky 152/1900

Это мой первый обзор, поэтому прошу не судить строго.
Как многие другие начинающие любители выбор телескопа был долог и полон раздумий. Были прочитаны масса тем на форумах. Хотелось небольшой по размерам телескоп в основном для наблюдений с лоджии. В тоже время достаточно большой апертуры, чтобы были видны хотя бы объекты каталога Месье, планеты. Бюджет был ограничен, но помогли друзья тоже когда-то при социализме мечтавшие о телескопах, открывшие “кредитную линию”. Правда, летом прошлого года я купил ребенку(ну и себе) телескоп за 1000 рублей 60/700 типа а-ля штурман. Его пришлось доводить до ума. Чернить, сделать тройку самодельных окуляров и даже расклеить склейку (хороший был клей - ничто его не брало) в объективе, что бы попытаться убрать астигматизм и сферическую (сферическую не убрал, но астигматизм существенно уменьшился). Короче говоря, потратив тысячу рублей набрался немного опыта и понимания что и как должно быть.
В конечном итоге, остановился на трубе МАК Deepsky 152/1900. решил пока взять без монтировки, рассчитывая для начала сделать монтировку типа добсона.
Списался с Владимиром Ивановым и заказал телескоп. Опять через друзей в Москве приобрел его. Затем еще две недели ушло на доставку с оказией.
Солидная бандура, труба диаметром около18 см и длинной 40 см. Пластика нигде нет – стекло и метал. Описывать подробно, наверное, не нужно в темах все есть.
Добавлю только про искатель. Искатель 50х8 настраивается вращением объектива, а не окуляра. Объектив искателя фиксируется стопорным кольцом такового же белого цвета. У меня стопорное кольцо было так надежно завернуто, что я не сразу понял его назначение и пришлось переписываться с Владимиром Ивановым.. Пришлось искать человека с особо крепкими пальцами. К сожалению, как у большинства биноклей и подзорных труб, у искателя оказался предел исправления близорукости где-то – 5 диоптрий. Поэтому я со своими -7.5 настроить на свои глаза (без очков) не смог. Придется сделать насадку на окуляр с линзой на -4-5 диоптрий.
В комплект входят в два окуляра - плесла 20 мм и 6.5 мм.
Обмерив, стал делать монтировку. Фторопласт купил на радиорынке, за 3 мм пластинку 20х20 см (200 грамм) с меня взяли 80 рублей. Сборка, распилка заняла у меня две недели.
До этого момента желание поглядеть было так велико, что за пару часов сколотил простейшие направляющие. Поставил их на тренажер здоровье и наводил. Быстро выявилось, что на остывание ему надо часа 2, а то и больше.
При этом лохматость звезд постепенно уменьшалась. Впрочем, атмосфера судя по всему была очень неустойчива – круги эйри от фонарей на телебашне, что в 12 км от меня рвало на части только так.
Поэтому применить указанную систему удалось пару раз. Что смог увидеть: при небольшой расфокусировки дифракционные колечки были круглые, но не одинаковые при зафокале и предфокале. То есть небольшая сферическая есть, но опять таки, как говорилось корифеями на форуме, для мака это нормально, и убирается ретушью мениска, что на массовой продукции не делается. Были так же заметные хвосты у ярких звезд, направленные в одну сторону, но как выяснилось при разборке системы диагональ не была завинчена мною до конца, поэтому последний эффект мог быть вызван именно этим (так как диагональ я уже завинчивал до конца и больше такого эффекта ни разу не наблюдалось).
К тому же телескоп еще не был достаточно термостабилизирован, поэтому указанные наблюдения нельзя считать корректными. И привожу я их только для того, чтобы другие начинающие не сомневались сразу в исправности телескопов.
Затем, начитавшись на форуме про замену смазки на фокусирующем винте в DeepSky 100/1400, решил, что пока у меня не все готово – давай-ка и я сделаю замену, раз все так просто.
Отвернув крышку, м-м-да, винт был сделан по-другому, чем на фотографии.
Он полностью был внутри втулки с резьбой и вывинтить его, что бы почистить от старой смазки не было никакой возможности. А кроме того, если долго крутить ручку против часовой стрелки , то фокусировочный винт вывернется полностью и, … Что будет при этом я представлял лишь примерно, так как плохо представлял себе механику МАКа с фокусировкой главным зеркалом. Ясно было одно, обратно его уже без полной разборки не вернешь.
Не солоно хлебавши покрутил винт, подергал его (он поджимается пружиной и возвращается обратно).
В общем, нанеся смазку на что смог, я поставил крышку на место.
Поставил на стол и попытался навестись на противоположный дом. Вигвам, причем полный. Фокусироваться не удалось. При наведении на яркий фонарь виден огромный светлый круг с темным внутри. Крутил ручку в обе стороны –ну никак и все. Однако заметил, при вращении по часовой стрелке признаки фокусировки есть, но не хватает хода винта!
Попробовал отъюстировать глядя через фокусер. Не помогло. Так все и сложил обратно в коробку.
На следующий день опять предпринял попытку.
Тот же эффект. Покрутил винт в разные стороны, ни какого эффекта. Закрыл крышку. Взял телескоп и понес укладывать, и тут слышу “блямс” изнутри. Фокусирующий винт вышел из резьбы и пружина вместе с зеркалом сорвалась. Душа ушла в пятки, но телескоп я не уронил. 8-). Наклонил его зеркалом вниз, чтоб оно не упало на мениск. И пошел в комнату. На душе было погано. Поставил телескоп горизонтально и осторожно снял крышку, опасения подтвердились – зеркало сорвалось с крепления. Но, и о радость, морковка устояла, и не дала толстому примерно 2.5-3 см зеркалу упасть на мениск. Решать сию проблему надо было самому, так как я в Нижнем, а не в Москве: звать кого-то на помощь не откуда.
Осторожно вывинтил винты держащие заднюю стенку трубы и поочередно вытащил: заднюю стенку с морковкой и пружиной, а затем зеркало на втулке. Осмотр показал, что из повреждений есть только пара царапин на внутреннем чернении трубы длинной 1-1,5 см.
Прозрачной смазки было навалено от души - на пружине висели прям сопли. Но в данный момент заниматься, полной заменой смазки совершенно не хотелось. Поэтому заменил смазку только на фокусировочном винте. Вставил его во втулку и слегка завернул. Единственное, что было неясно - как правильно поставить пружину. Дело в том что концы пружины загнуты на 90 градусов и этими загибами она входит отверстия в металлических пластинах: одна пластина прикреплена к втулке на которой крепится зеркало, а другая к юстирующим винтам. Так вот в одной из них 3 дырки, а в другой 4, причем вставить пружину можно было только с кручением вдоль оси (в любую сторону). Масса вариантов одним словом. 8-).
Решил, поставить пружину таким образом, чтобы усилие создаваемое пружиной было ближе к юстировочному винту на случай перекоса и чтобы вращающие моменты были поменьше.
Собрал телескоп. Попробовал навестись на соседний дом - та же хрень. Ну не могу сфокусироваться и все тут. Однако, по мере того как остывали эмоции, пришло понимание, что раз для нормальной фокусировки фокусировочный винт должен завинчиваться больше и значит что-то ему мешает. Еще раз разобрал телескоп, и прямо руками закрутил винт побольше. Как ни странно, все прошло как по маслу, винт накрутился больше половины почти без усилий.
Собрал телескоп. Все навелось! С помощью юстировочных винтов, поставил как смог концентричность вторичного и главного зеркала.
И уложил телескоп в коробку дождаться нормальной погоды.
В чем была причина невозможности сфокусироваться осталось неясным, но в тот момент опять разбирать не хотелось. Если соберусь поменять всю смазку, постараюсь разобраться.
И вот я собрал свой маленький доб, на который можно крепить телескоп. Основание пока не сделано, но поставив на свежесмазанный тренажер “здоровье” можно вполне было наводиться. Вынес телескоп на лоджию, чтобы телескоп термостабилизировался (процесс долгий не менее 2-х часов, а то и больше.). Дифракционные круги были немного не симметричны, и следовательно телескоп нуждался в юстировке. Но по звезде с такой монтировкой я, конечно, не смог бы нормально юстироваться (тем более что опыта у меня немного).
Стал думать, как сделать искусственную звезду.
Через день обнаружил, что в доме напротив (метров 100 м) одно окно завешено фольгой от солнца. И когда во второй половине дня на него светит солнце, на нем появляется куча крошечных бликов на всяких перегибах. Тест проводил прямо через открытую балконную дверь. Диски Эри и кольца были неподвижные, устойчивые даже на 2D. Ничего не дрожало, дифракционная картина был прекрасно видна. Решил настраиваться по ним. Но первого раза не получилось, стало только хуже. 8-) Поэтому раскопал футляр от фотопленки, просверлил в нем отверстие и вставил вместо окуляра. А затем последовательно, свел изображения главного и вторичного зеркала. Причем, если в известной статье Печовски предлагалось ослабить все контрящие винты и работать юстировочными, то у меня так не получилось – видимо, из-за китайской смазки которая в силу своей вязкости не позволяет зеркалу сразу отвечать на вращения винта(при вывинчивании). Пришлось контрящие винты каждый раз доворачивать до упора(без затягивания). То есть действовать по схеме отвернул контрящий, повернул юстировочный в нужную сторону, завернул контрящий. Дело пошло гораздо быстрее и за несколько шагов юстировку удалось сделать. Проверка по бликам показала, концентричность дифракционных колец хорошая, ну может чуть-чуть есть несимметричность. Но последнюю решил оставить до проверки на настоящей звезде.
Время для наблюдения удалось выбрать только через несколько дней. Использовал стандартные окуляры и пару самодельных.
Телескоп охлаждался уже часа полтора, как я начал наблюдать. Термостабилизация еще не была достигнута. У ярких звезд кометообразные хвосты(лучи) направленные к центру изображения, а при расфокусировке кольца тоже были тоже были немного вытянуты по направления к центру. (Я так понимаю, что данная аберрация называется комой). В центре поля картина была симметрична. По мере охлаждения телескопа хвосты у ярких звезд уменьшались, почти исчезали. Кольца становились более симметричными. Правда, дождаться полного исчезновения не удалось, надо было ложиться спать. Поэтому вопрос о том, исчезнут ли они при дальнейшей термостабилизации телескопа осталось неизвестно. Может кто просвятит из знатоков?
К минусам телескопа можно отнести большой холостой ход фокусировочной ручки, связанный как мне кажется с китайской смазкой. В силу большой вязкости последняя не позволяет зеркалу сразу откликаться на смену направления вращения. Дело доходит до того, что иногда приходится стучать ногтем по ручке, чтобы люфт быстрей выбрался. Так что придется менять смазку.
В остальном мне он понравился. Даже тем, что сплошное стекло и метал - в противном случае я бы не отделался так легко.
На счет наблюдения объектов, много пока не удалось в силу того, что могу наблюдать пока только с десяти вечера до часу ночи, а ночи светлые. В указанное время ни одна планета мне не видна. Впрочем, вчера удалось понаблюдать впервые Луну, которая был низко над горизонтом (градусов 20). Но опять из-за небольшой высоты моей монтировки стоящей на журнальном столике (чтобы прятаться от трех рядов фонарей), наблюдать полной апертурой не мог - часть срезали перила. Субъективно, конечно, ощущения были великолепны. А объективно, было понятно - заглядывая краем объектива через край балкона сложно ожидать хорошего качества.
Кстати, в стандартный окуляр с фокусным 20 мм (95х) Луна убиралась примерно на 3/4 своего диаметра. Получается, что поле зрения стандартного окуляра не более градусов 40 или даже меньше.
Более сказать пока не могу, светлые ночи и погода пока не способствовали наблюдениям.
К тому же необходимо доделать монтировку: сделать основание, крепление трубы на монтировке (чтобы не дай бог не выпала), а также подобрать правильное расстояние между опорами оси высоты (есть небольшое залипание) и разжиться нормальными окулярами( в том числе длиннофокусным для обзорных наблюдений).
Ну вот пока все для начала, иначе не закончу никогда. 8-) Наверное обзор самой оптики получился не очень, но пока мало опыта для сравнения с чем либо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02-07-07_2132.jpg
Просмотров: 1240
Размер:	19.8 Кб
ID:	3777   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17-06-07_1506.jpg
Просмотров: 895
Размер:	21.1 Кб
ID:	3778  
Kn_Dm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 03:39   #2
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: Мак Deepsky 152/1900

Спасибо, очень интересная статья!
При таком терпении и настойчивости всё у Вас получится!
Если будете ещё раз разбирать для замены смазки, запаситесь грушей (клизмой), тщательно вымытой и высушенной. Скорее всего, пылинок нв зеркала уже насажали, постарайтесь обойтись сдуванием при сборке, в крайнем случае снятием чистой кисточкой.
Удачи!
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 04:14   #3
Mike_A
АстроПрофи
 
Аватар для Mike_A
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,701
По умолчанию Re: Мак Deepsky 152/1900

Очень интересно. И "добсончик" такой славный. Только мое мнение - надо подумать над тем, чтобы вилку малость "скосить" - иначе, в зенит наводиться и наблюдать в той области будет трудновато. Кстати, интересно, не владеете-ли Вы данными о поле этого скопа? Секунд 40 будет? Ну и юстировку по звездам (в этом аспекте хороша Полярная) ждем. И результаты.
А теперь уже так, мысли вслух - что можно было-бы предпринять, дабы уменьшить время термостабилизации подобных аппаратов?
__________________
ТАЛ-150П/EQ8, "самопальный" рефрактор 100/1000 и т.д.
Доб 254/1245 - опять замерз.

Безжалостна глубь океана.
Но твари, скользящие в ней,
Хороши к жигулевскому пиву…


Mike_A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 09:29   #4
VN
Герой СтарЛаба
 
Аватар для VN
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 3,427
По умолчанию Re: Мак Deepsky 152/1900

"Что смог увидеть: при небольшой расфокусировки дифракционные колечки были круглые, но не одинаковые при зафокале и предфокале. То есть небольшая сферическая есть, но опять таки, как говорилось корифеями на форуме, для мака это нормально, и убирается ретушью мениска, что на массовой продукции не делается. Были так же заметные хвосты у ярких звезд, направленные в одну сторону, но как выяснилось при разборке системы диагональ не была завинчена мною до конца"

В МАКах сферическая напрямую связана с выносом фокуса. Есть расчетное положение выноса - 160-180мм. Делается оно таким для возможности работы с 2" диагональю. Тоьлко в РАСЧЕТНОЙ точке сферическая будет минимальна и зафокалы придут к максимальной возможной для данного МАКа схожести. Поэтому если в Вашем варианте Вы смотрите напрямую, как на снимке, то нужно применять удлиннительную втулку не менее 100мм \там уж сами померьте\ для обеспечения заложенного расчетного выноса.
Ну а кома в МАКе устраняется очень легко, гораздо легче чем в Ньютоне, удобно расположенными на залней крышке юстировочными винтами.
__________________
К470\\3006 стац.
К470\\3006 мото
Ньютон 416\\1850 стац
АПО 180\\1620 стац
Доб 370\\1550
All home-made
VN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 13:32   #5
Abonent
**
 
Регистрация: 05.09.2006
Адрес: г.Луховицы
Сообщений: 12
По умолчанию Re: Мак Deepsky 152/1900

привет всем))как человек,не желающий мешать обсуждению техических поробностей,но собирающийся покупать данный аппарат,я хотел бы спросить мнения опытных любителей по поводу этого телескопа))и много ли народу его покупают?))
Abonent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 14:39   #6
Mojshe
**
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: москва
Сообщений: 25
По умолчанию Re: Мак Deepsky 152/1900

Спасибо за обзор! Сам глубоко в трубу еще не залезал, но к холодам видимо придется. Теперь картина яснее. Немного жаль только что Вы не фотографировали процесс сборки-разборки.
Кстати когда я только купил телескоп то ручка фокусировки очень сильно болталась а потом появился могучий холостой ход оборотов на несколько. Даже думал, что перекрутил чего-нибудь. В последствии выяснилось что ослабло прижимное кольцо (которое под съемной ручкой) затянул его покрепче и все стало отлично-- ни болтанки ни холостого хода. Но может это частный случай.

Намедни бился вот с юстировкой. Сначала по бликам настроил вчерне, все плывет сильно. Потом доводил ночью из комнаты по фонарикам. Вчера посмотрел уже с балкона. аппарат отстаивался часа три, глядел в него около часу ночи. Картинка вроде ничего. кому победил но не совсем.( звезды и лампочки перестали быть похожи на кометы но легкая не центровка колец есть.). Сегодня прочитал про способ с фото баночкой, раньше думал что он применим только к ньютонам. Сделал подобную штуку из киндера посмотрел и остался глубоко озадаченным. Все жутко не центрованное и явно с одной стороны виден край мениска и такое ощущение что стенка бленды.
и чего я наюстирровал???

Кстати если фото-киндерный способ работает с маком, может и чешир подойдет как никак по нему центровать наверное проще. Хоть мудрые аксакалы и говорят что это от лукавого.
Mojshe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 23:11   #7
Kn_Dm
**
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 22
По умолчанию Re: Мак Deepsky 152/1900

Наблюдаю я с диагональю. Телескоп снят без диагонали на лоджии.
Без диагонали у меня перевешивает передний конец трубы, с диагональю все более менее нормально, а если добавить искатель, то перевешивает задний конец где окуляр.8-)

2Грин
Как только вытащил зеркало сразу поставил его зеркальной поверхностью вниз, чтобы не пылилось.

2Mojshe
"Кстати когда я только купил телескоп то ручка фокусировки очень сильно болталась а потом появился могучий холостой ход оборотов на несколько. Даже думал, что перекрутил чего-нибудь. В последствии выяснилось что ослабло прижимное кольцо (которое под съемной ручкой) затянул его покрепче и все стало отлично-- ни болтанки ни холостого хода. Но может это частный случай."
Нет похоже не частный случай. У меня тоже самое примерно. Кольцо тоже не затянуто до конца. А под кольцом фторопластовая прокладка.
На счет поля зрения телескопа. Максимальное поле для данного телескопа не более 1,5 градусов при длиннофокусном окуляре. А вот какое на самом деле пока не знаю. Есть у меня самодельный окуляр Ф=35-40 мм, (40-45 градусов) в него видно полтора диаметра Луны. (48 минут).
2VN
"Ну а кома в МАКе устраняется очень легко, гораздо легче чем в Ньютоне, удобно расположенными на задней крышке юстировочными винтами."
Так как у меня кома проявляется симметрично относительно центра, мне надо попытаться подвинуть все винты на одинаковое количество оборотов, чтобы не сбить настройку и подвинуть фокус в нужную точку? Правильно я понимаю? Но ведь я фокусируюсь главным зеркалом при смене окуляров, значит и зеркало перемещается, а кома остается. Немного не понятно.
2Mike_A
Тесть по звездам показал, в центре поля кома не проявляется, а есть по мере удаления от центра видимого поля. Причем, похоже по мере остывания телескопа она уменьшается. Поэтому по звезде не юстировал – смотреть-смотрел, а винты пока не трогал, не знаю куда крутить.
Kn_Dm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 23:25   #8
VN
Герой СтарЛаба
 
Аватар для VN
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 3,427
По умолчанию Re: Мак Deepsky 152/1900

У МАКа по мере удаления от оптической оси нарастает и кома. Поэтому только центральная зона свободна от комы. Так что увас все правильно.
Юстировать надо поместив звезду в центре поля.
__________________
К470\\3006 стац.
К470\\3006 мото
Ньютон 416\\1850 стац
АПО 180\\1620 стац
Доб 370\\1550
All home-made
VN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 01:10   #9
Mojshe
**
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: москва
Сообщений: 25
По умолчанию Re: Мак Deepsky 152/1900

Я в шоке сударыня! Решил внимательно и на свету проконтролировать процесс юстировки со снятой кастрюлей. Смотрю как винты не крути а пластина которая двигает зеркало имеет крайне ассиметричный ход притом в небольших пределах. развинтил все нахрен потрогал пальцами все легко двигается. Собрал --таже фигня. потом только дошло что старик ляо был мудрым перцем и решил что юстировка это бисовское дело и для правильной эксплуатации телескопа стопорных винтов должно бить не 3 а 9 причем 6 постоянно затянуты. То есть винты крепящие всю контрукцию к трубе просто упирались в юстировочную пластину и не давали ей практически никакого хода. после некоторых ухищрений и сборки, от былой нецентровки по киндер-диагнозу не осталась и следа. Вцелом однако я могу сказать что изнутри механика скопа произвела очень приятное впечатление сделано основательно и очень аккуратно. нет никакого ощущения китайщины.

Через 5 часов

Смотрю сейчас на стройку капитализма юстирую по фонарикам.

картинка все равно страная. то есть при полностью отпущенных винтах все почти ровно с легким смещением на 12 часов.
при полпытках оттолкнуть зеркало винтами которые у меня сверху--10 и 2 часа вектор смещения вполне соответстует ожидаемому-- то есть к винту. при попатках сместить нижний винт картинка точно такаеже тоесть дырочка в бублике тоже уходит на верх. при этом изображение периодически становится элипсом вытянутым на 2 или 10 часов.
В механизме вроде все наместе и ничего не соскочило с креплений. я прям не знаю....
__________________
MAK 152/1900 EQ8, VIXEN PORTA
Mojshe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 09:15   #10
VN
Герой СтарЛаба
 
Аватар для VN
 
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 3,427
По умолчанию Re: Мак Deepsky 152/1900

По 9 винтам. То есть Вы хотите сказать что китайцы поставили "дорожные" винты? А доступа к ним нет? Я недавно юстировал такой же МАК все двигалось как в танце - куда крутишь туда и движется!
Конечно производитель производит на ходу модрнизацию но это что то новое! Может чего то добавили?
__________________
К470\\3006 стац.
К470\\3006 мото
Ньютон 416\\1850 стац
АПО 180\\1620 стац
Доб 370\\1550
All home-made
VN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Телескоп/бинокль и DeepSky - назначения приборов ORSA1 Любые вопросы от новичков 13 06.06.2007 23:28
DeepSky 150/750 eq3 -=Zoomik=- Обзоры астрономического оборудования 232 16.09.2006 18:23
Meade DeepSky Imager Grizly Астрономическое оборудование 35 14.02.2006 12:15
Опять о том-же DeepSky DT1200X152 bykowina Астрономическое оборудование 30 08.11.2005 08:27


Часовой пояс GMT +4, время: 21:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.