Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2007, 16:43   #1
Hermine
*
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4
По умолчанию Мираж или не мираж?

Уважаемые форумчане,

помогите, пожалуйста, понять, о каком конкретно явлении идет речь в приведенных ниже отрывках? Это верхний сверхдальний мираж с гало/ореолом или что-то другое? Если другое, то чем можно объяснить наблюдение за пуском, состоявшимся за 1725 км?

Первое наблюдение:

Дано: пуск ракеты Р-7 с Тюратама 17.02.1959 на Куру, к Камчатке (успешном, но с перелетом на 24 км). Время пуска: время пуска было 1.46 по Гринвичу, что соответствует 6.46 по Свердловску. Разделение ступеней произошло в 6.48 по Свердловску.

Наблюдения: 1) (техник-метеоролог, в районе Ивделя, Свердловская область, Северный Урал): "17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление: движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток».
2) (рядовой-срочник, в районе Ивделя): "17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут."
3) (туристы, в районе горы Ойко-Чакур, Свердловская область, Северный Урал): "17 февраля утром ребята сидели у костра, когда на востоке, на высоте примерно 30 градусов над горизонтом, разлилось молочно-белое размытое пятно. Довольно внушительное по размерам - 5-6 лунных диаметров, пятно состояло из нескольких концентрических окружностей.
В самом центре пятна вспыхнула яркая звездочка. Пройдет еще несколько мгновений, и она станет увеличиваться, стремительно двигаясь на запад. а затем предстанет громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, опоясанная все теми же бледными кольцами. Светящийся диск вызывал любопытство и чувство страха одновременно. Сначала было впечатление, что прямо сюда, на них, падает небесное тело. А когда оно разрослось до таких размеров, показалось, что в соприкосновение с Землей входит какая-то планета - вот-вот произойдет столкновение, и от всего земного не останется и следа. Парни стояли, как под гипнозом, и опомнились лишь тогда, когда диск начал блекнуть. В сию же секунду бросились к палатке, чтобы разбудить товарищей.
Описывая увиденное, турист удивляется: "Не знаю, каким образом руководитель похода сумел выскочить из спального мешка и выбежать в носках и нижнем белье на улицу..." Уж слишком недолго продолжалось видение, и счет шел на секунды! Оказавшись вне палатки, он увидел теряющий очертания диск и светлое расплывающееся пятно. Какое-то время оно двигалось и падало на землю. А затем скрылось за увалом, оставив на небе светлый след. На часах было 6 часов 57 минут".
4) (Нижний Тагил, сотрудник рудоуправления): "В шесть часов 55 минут местного времени вчера на востоке юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов внутри его произошла вспышка и стала видна очень яркая сердцевина шара. сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа луны. постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении восток - северо-восток. Наибольшая высота над горизонтом - 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось.
Думая, что оно каким-то образом связано со спутником, я включил приемник, однако приема сигналов не было".

Второе наблюдение:
Дано: Пуск 30.03.59 в 22.53 по Гринвичу, что соответствует 3.53 по Свердловскому времени 31 марта. Это был аварийный пуск ракеты Р-7 с макетом боевой части И3-20. Авария второй ступени РН произошла на 280 секунде. Вторая ступень ракеты загорелась и начала падать огненным шаром…
Радиограмма о наблюдении. Высота 1079, Ивдельский р-н, Свердловская область, Северный Урал:
31.03.59 г. 9-30 местного времени.
31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Подписи.

Еще от той же группы:
Шар двигался бесшумно. Он был оранжево-красного цвета, размером с восходящую луну. Постепенно круг терял свои черты, размывался. Мы испытывали скорее любопытство, чем страх... Внутри шара ощущалось движение струй, само тело напоминало плазму. И, наверное поэтому у нас возникла мысль о шаровой молнии. Но это только предположение, не более...
Hermine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 14:33   #2
Hermine
*
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4
По умолчанию Re: Мираж или не мираж?

Неужели ни у кого нет ни одной версии?
Hermine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 14:39   #3
Pavel Anisimov
Авторитет
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Kolomna
Сообщений: 729
По умолчанию Re: Мираж или не мираж?

Цитата:
Сообщение от Hermine Посмотреть сообщение
Неужели ни у кого нет ни одной версии?
Hermine, посмотрите по ссылке:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...r=asc&start=30
Довольно похожая картина, не считаете?
Да, и обратите внимание на аватарку пользователя slipstream, который и приводил эти фотографии.
Запуски ракет с космодромов, так же как и разделение их ступеней при выведении, говорят, хорошо заметны на закатном небе на огромных расстояниях (даже до тысячи километров).
Pavel Anisimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 17:41   #4
Hermine
*
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4
По умолчанию Re: Мираж или не мираж?

Цитата:
Сообщение от Pavel Anisimov Посмотреть сообщение
Hermine, посмотрите по ссылке:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...r=asc&start=30
Довольно похожая картина, не считаете?
--- Запуски ракет с космодромов, так же как и разделение их ступеней при выведении, говорят, хорошо заметны на закатном небе на огромных расстояниях (даже до тысячи километров).
Спасибо огромное за ссылку. Пошла изучать. Правда, те наблюдения, которые привела я, были сделаны утром и за две тысячи км, да и в наблюдения за 1000 км, честно, не очень верится. Иначе вся Москва знала бы о запусках с Плесецка, а уж Питер-Петрозаводск и пр. и подавно.
Hermine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 17:52   #5
Viacheslav
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Viacheslav
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,283
По умолчанию Re: Мираж или не мираж?

Москва - она в основном не в небо смотрит. А или под ноги себе, или того хуже... А наблюдения (много чего) на довольно больших расстояниях - не невозможны, по крайней мере.
Viacheslav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 18:03   #6
Hermine
*
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4
По умолчанию Re: Мираж или не мираж?

Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
Москва - она в основном не в небо смотрит. А или под ноги себе, или того хуже... А наблюдения (много чего) на довольно больших расстояниях - не невозможны, по крайней мере.
Не невозможны, согласна. При определенных условиях, которые далеко не всегда и не везде складываются. Но все же, что тут - прямое наблюдение за 1725 км, дальнобойный мираж или еще что?
Hermine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 22:29   #7
sailor
АстроПрофи
 
Аватар для sailor
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 1,961
По умолчанию Re: Мираж или не мираж?

Очень интересно. Поражают угловые размеры. Если действительно издалека (а больше 1000 км - это очень далеко) - любые явления связанные с запуском земных ракет будут точечными. Т.е. даже взрыв ракеты - маленькая вспышка, как звездочка. А тут речь о сферах "размером с Луну" и даже больше. Несложно посчитать, что при расстоянии 1750 км объект размером 0.5 градуса будет достигать в реальности размера tg(0.5dg)*1750 = 15 км. При видимом диаметре 2.5 лунных радиуса его реальный диаметр будет 38 км. При этом, чтобы он двигался достаточно быстро (а Hermine написала, что объект двигался "стремительно") в поле зрения, его реальная скорость должна быть очень большой.
В общем, все это очень странно.

Hermine, жаль, что нет никаких фото-видео-материалов.

Кстати, как-то я видел над Москвой быстро и бесшумно двигающийся светящийся шар бронзово-оранжеватого цвета. Так и не понял, что это, поэтому записал на счет виденных мной НЛО. В ясные ночи почти всегда хожу задрав голову к небу
sailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 08:55   #8
Pavel Anisimov
Авторитет
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Kolomna
Сообщений: 729
По умолчанию Re: Мираж или не мираж?

Цитата:
Сообщение от Hermine Посмотреть сообщение
Не невозможны, согласна. При определенных условиях, которые далеко не всегда и не везде складываются. Но все же, что тут - прямое наблюдение за 1725 км, дальнобойный мираж или еще что?
Хм... Не вдаваясь в математические вычисления, как это сделал Sailor, можно провести небольшую аналогию. Вы никогда не задумывались, почему Солнце и Луна имеют на закате такие большие угловые размеры? Наверное, Вы и сами знаете. Очевидно, здесь большую роль играет кривизна атмосферы Земли, тем большая, чем больше дистанция с которой ведется это самое наблюдение. Атмосфера в роли увеличивающей (собирающей) линзы, так сказать... Повторюсь, что все это сугубо мое мнение, не претендующее на истину, и для таких наблюдений, про которые рассказали Вы нужно исключительно удачное стечение обстоятельств.
И потом, ну почему же Вам не верится в это? По той ссылке, которую я привел, если внимательно читать, то легко обнаружить следующее:
1. Линейное расстояние Москва-Плесецк - 850 км, что, согласитесь, очень и очень немало;
2. Приведенные фото зафиксировали запуск РН именно с космодрома в Плесецке. Все видно просто замечательно. Даже какие-то мелкие подробности можно разглядеть...
Условия видимости очень сильно зависят от погодных условий, времени суток, параметров орбиты РН (а именно ее наклонения) и много от чего еще.
Pavel Anisimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 11:12   #9
sailor
АстроПрофи
 
Аватар для sailor
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 1,961
По умолчанию Re: Мираж или не мираж?

Pavel Anisimov,
Цитата:
Вы никогда не задумывались, почему Солнце и Луна имеют на закате такие большие угловые размеры? Наверное, Вы и сами знаете. Очевидно, здесь большую роль играет кривизна атмосферы Земли, тем большая, чем больше дистанция с которой ведется это самое наблюдение.
вовсе нет. Угловые размеры на закате практически не меняются, это зрительная иллюзия из-за близости Луны с домами, машинами на улице и т.д. Я сам однажды видел "гигантскую Луну", прикинул с помощью пальца на вытянутой руке - угловой размер был обычный. А в данном случае, раз уж написано "размером в 2-2,5 лунных диаметра" или "с видимый диаметр луны", значит наверняка кто-то прикинул простейшим методом. Да и объект был достаточно высоко - "на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар".
Цитата:
Атмосфера в роли увеличивающей (собирающей) линзы, так сказать...
у Вас есть ссылки на подобные случаи?

Наверное, скоро кое-кто предположит, что это были летающие свечки или воздушные шарики


Hermine,
Цитата:
И, наверное поэтому у нас возникла мысль о шаровой молнии. Но это только предположение, не более...
я бы сразу отбросил это предположение... Ибо по всем наблюдениям шаровых молний, они очень маленькие (от нескольких сантиметров до метра). И никаких звезд там не отделяется.
sailor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 12:13   #10
Pavel Anisimov
Авторитет
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Kolomna
Сообщений: 729
По умолчанию Re: Мираж или не мираж?

Цитата:
Сообщение от sailor Посмотреть сообщение
Pavel Anisimov, вовсе нет. Угловые размеры на закате практически не меняются, это зрительная иллюзия из-за близости Луны с домами, машинами на улице и т.д. ...
...у Вас есть ссылки на подобные случаи?...
Не бесспорно.
http://6tv.ru/news/?news=5660&y=2005&m=7&d=20
http://www.adigeya.com/articles/arti...=161&level=161
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url...=2&sg=12&isu=1
Не самые авторитетные источники, но все-таки. Почти согласен насчет оптического обмана, но почему же тогда можно так отчетливо разглядеть невооруженным глазом моря и кратеры на Луне? В таких подробностях, когда Луна находится высоко в небе их обычно не видно.
Pavel Anisimov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.