Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Своими руками

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2008, 20:24   #21
Вася Батарейкин
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Вася Батарейкин
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,067
По умолчанию Re: Астрографы Newt f/4 с MPCC. Без иллюзий.

Аркадий - размер пятна считай по уровню 80% энергии (хотя разрешению иногда и 50% соответствует)
__________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели
Вася Батарейкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 15:05   #22
Unforgiven
Авторитет
 
Регистрация: 10.01.2001
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 729
По умолчанию Re: Астрографы Newt f/4 с MPCC. Без иллюзий.

Аркадий,
Одни люди ищут теоретическую нирвану спот-диаграмм, другие играют роль непризнанных гениев, третьи прикладывают максимум усилий, чтобы с существующим в их расположении оборудованием получить картинку от которой дух захватывает. У каждого своя правда, и картинка со спотами в 10мкм (при размере пикселя 7.4мкм) совсем не хуже теоретически-идеальной спот-диаграммы.
Теперь на счет размазывания комы....
Покажите мне где это видно из приведенных двух картинок? Ньютон с корректором и без. МПСС очень хорошо выравнивает звезды. Для астрофото большего и не нужно. Для визуала МПСС не подходит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Newt.jpg
Просмотров: 195
Размер:	65.2 Кб
ID:	16880   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Newt+MPCC.jpg
Просмотров: 201
Размер:	56.1 Кб
ID:	16881  
Unforgiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 15:34   #23
Вася Батарейкин
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Вася Батарейкин
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,067
По умолчанию Re: Астрографы Newt f/4 с MPCC. Без иллюзий.

заметьте - не у всех захватывает дух от заобработанной досмерти картинки с ядовитыми цветами и ничего не имеющей общего с реальностью
__________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели
Вася Батарейкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 15:52   #24
Unforgiven
Авторитет
 
Регистрация: 10.01.2001
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 729
По умолчанию Re: Астрографы Newt f/4 с MPCC. Без иллюзий.

Точно так же как не у всех захватывает дух от того, что все точки на споте попадают в кружок Airy. Ну и кроме того нет никакой реальности. Есть только ее отображения
Unforgiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 16:31   #25
Arkady_Vodyanik
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 23.02.2003
Сообщений: 635
По умолчанию Re: Астрографы Newt f/4 с MPCC. Без иллюзий.

Цитата:
Сообщение от Unforgiven Посмотреть сообщение
... У каждого своя правда, и картинка со спотами в 10мкм (при размере пикселя 7.4мкм) совсем не хуже теоретически-идеальной спот-диаграммы.
Денис, вот так прочитает кто-нибудь твой текст "споты в 10мкм" и, не глядя на иллюстрацию, подумает - хороший спот Между тем, 10мкм здесь - это RMS радиусa, а не диаметр, а максимум радиуса вдвое больше.

Цитата:
Теперь на счет размазывания комы....
Покажите мне где это видно из приведенных двух картинок? Ньютон с корректором и без. МПСС очень хорошо выравнивает звезды. Для астрофото большего и не нужно.
На первой картинке - есть чистая кома и нет сферической, на второй - сферическая и нет комы. Кома просто превратилась в сферическую, равномерно размазавшись по полю. Кстати, масштаб там у тебя уж очень, так сказать льготный, 100мкм на линейке; я на своих диаграммах поставил честные 16мкм.

Насчет хорошего выравнивания звезд. Ты проделай как нибудь опыт в Zemax: убери в этом своем скопе 200 f/4 корректор MPCC и сделай главное сферическим. Ты увидишь отличные круглые по всему полю звезды с RMS радиуса ~30..35мкм. И вообще, если следовать такой логике, то Вин зря старался в свое время.
Arkady_Vodyanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 16:39   #26
Вася Батарейкин
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Вася Батарейкин
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,067
По умолчанию Re: Астрографы Newt f/4 с MPCC. Без иллюзий.

кома и сферическая суть одно и тоже явление, кома сферическая наклонного пучка. Так что размазня.
__________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели
Вася Батарейкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 16:42   #27
Вася Батарейкин
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Вася Батарейкин
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,067
По умолчанию Re: Астрографы Newt f/4 с MPCC. Без иллюзий.

Цитата:
Сообщение от Arkady_Vodyanik Посмотреть сообщение
Насчет хорошего выравнивания звезд. Ты проделай как нибудь опыт в Zemax: убери в этом своем скопе 200 f/4 корректор MPCC и сделай главное сферическим. Ты увидишь отличные круглые по всему полю звезды с RMS радиуса ~30..35мкм. И вообще, если следовать такой логике, то Вин зря старался в свое время.
А камера шмидта без корретора со сферическим зеркалом и 1 к 4 - это же конфетка ! Аки Монокль !!!!
__________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели
Вася Батарейкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 16:53   #28
Unforgiven
Авторитет
 
Регистрация: 10.01.2001
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 729
По умолчанию Re: Астрографы Newt f/4 с MPCC. Без иллюзий.

Аркадий, пока нет возможности изготовить линзы для корректора винна и по человечески их просветлить, а потом все это дело обвернуть нормальной механикой, то все размышления о том, что Винна такой класный а Росс - отстой бессмысленны. Никто не спорит о том, что Винна лучше. КОнечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И матрицу хорошо иметь большую и малошумную. И монтировку без периодики. Наши потребности безграничны, а вот возможности у многих увы... Корректор Винна стоит в два раза больше чем Ньютон и Баадеровский корректор вместе взятые.

Теперь на счет масштаба. Я его специально выбрал таким, чтобы была видна форма пятна, то как он будет выглядеть на матрице. Мне тяжело визуализировать точки разбросанные споту с масштабом 16мкм.
По центру диаметр спота будет 22мкм (3 пиксела цветной камеры), на краю APS матрицы чуть меньше. Не самый худший вариант.

Сферическое зеркало я тоже попробовал. Ужжос

Ну и чтобы совсем тебя не расстраивать я сейчас в процессе внедрения баадера с гиперболическим зеркалом. На Ф4 до нирваны далеко, но радикально лучше.
Unforgiven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 16:54   #29
Arkady_Vodyanik
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 23.02.2003
Сообщений: 635
По умолчанию Re: Астрографы Newt f/4 с MPCC. Без иллюзий.

Цитата:
Сообщение от Вася Батарейкин Посмотреть сообщение
А камера шмидта без корретора со сферическим зеркалом и 1 к 4 - это же конфетка ! Аки Монокль !!!!
Да, при ее огромном поле - не то что обуждаемое - такие пятна будут смотреться отлично
Arkady_Vodyanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 17:14   #30
Arkady_Vodyanik
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 23.02.2003
Сообщений: 635
По умолчанию Re: Астрографы Newt f/4 с MPCC. Без иллюзий.

Цитата:
Сообщение от Unforgiven Посмотреть сообщение
Аркадий, пока нет возможности изготовить линзы для корректора винна и по человечески их просветлить, а потом все это дело обвернуть нормальной механикой, то все размышления о том, что Винна такой класный а Росс - отстой бессмысленны.
Не более бессмысленны, чем вся любительская астрономия По крайней мере, численную оценку иногда полезно видеть, чтобы оценить куда ведет задуманное.

Между тем, еще и Паракорр в природе есть. Там можно достичь значительно лучших показателей. У меня складывается впечатление, что MPCC продвигается как дешевая полноценная альтернатива Паракорру, но ведь это совсем не так.

Цитата:
Ну и чтобы совсем тебя не расстраивать я сейчас в процессе внедрения баадера с гиперболическим зеркалом. На Ф4 до нирваны далеко, но радикально лучше.
Желаю успеха! Вот только, Денис, оставь этот тон солидарности активных практиков астрофото против всех, кто не совсем коллега в этом вопросе.
Arkady_Vodyanik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.