Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Любые вопросы от новичков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2010, 22:44   #1
ORSA1
Старожил
 
Аватар для ORSA1
 
Регистрация: 03.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 188
По умолчанию Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ? Задумался над этим вопросом – не понимаю…

Человеческий глаз способен различать объекты до 1’ – то есть 1’ это точка, объект в 1’ должен смотреться глазом как звезда.

При применении телескопа - видимый на сетчатке размер звезды не увеличивается, а количество собираемого света растет, и мы можем видеть звезды слабее 6м. В случае туманности – телескоп увеличит ее видимый размер, но при этом яркость каждой точки(1’), проецируемой на сетчатку останется прежней. Почему же мы можем видеть галактики с яркостью 12m/sek2 и более тусклые? Единственная мысль, которая посещает – это, то, что при увеличении на сетчатке размера объекта происходит вовлечение в процесс восприятия все большего количества зрительных сенсоров.

А есть ли количественные оценки??

Например, разница в яркости между 6m/мин2 и M 57 c размером ~ 1 cек2 и яркость9,30m/мин2 составляет ~ 20 раз. Данный объект не вооруженным взглядом не доступен – насколько его надо увеличить, что бы он стал виден?? Есть ли формулы, коэффициенты исследования? Зная необходимый для восприятия угловой размер объекта можно было бы выйти на апертуру J
ORSA1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 10:58   #2
VLGlass
Одинокий волк
 
Аватар для VLGlass
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,374
По умолчанию Re: Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

Это вопрос на миллион рублей. Лабузов для объяснения этого парадокса отделался невнятным тесктом. Остальные классики постарались о нем не заикаться. Я тоже не знаю.
__________________
Проект "Стереовселенная"
Ньютон 150*750/AZ4+биновьюер, Skymaster 15x70
VLGlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 20:49   #3
VLGlass
Одинокий волк
 
Аватар для VLGlass
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,374
По умолчанию Re: Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

Устроил дискуссию на работе, и коллективный разум пришел к выводу - телескоп не меняет поверхностную яркость и, допустим, если она была 18 mag/arsec, то так и останется. Но у больших телескопов больше проницание, и взяв достаточно большой телескоп ,мы эти 18 зв. величину увидим. Другими словами ,туманность тоже можно представить как множество звездочек (размером с диск Эри), и повысив проницание ,мы эти звездочки увидим. Расчетами еще не занимался, но качественно это представляется так.
__________________
Проект "Стереовселенная"
Ньютон 150*750/AZ4+биновьюер, Skymaster 15x70
VLGlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 21:47   #4
ORSA1
Старожил
 
Аватар для ORSA1
 
Регистрация: 03.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 188
По умолчанию Re: Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

Подход грубой силы как раз понятен ... об этом можно почитать у Т.А. Агекяна в книге "Звезды, галактики метагалактики", но мы ведь можем видеть объекты с яркостью ниже 6м/мин 2 не разрешая их на звезды ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 195
Размер:	105.9 Кб
ID:	73386  
ORSA1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 21:51   #5
КентаVR
*****
 
Аватар для КентаVR
 
Регистрация: 05.03.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

ORSA1, покопайте форум astro-talks.ru Там должен быть ответ на ваш вопрос. Во всяком, случае, матчасть изложена.
__________________
Астрономия побуждает душу взглянуть ввысь и уводит нас из этого мира в другой.
Ушёл.
Наедине с Космосом
КентаVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 21:54   #6
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

Цитата:
Сообщение от VLGlass Посмотреть сообщение
...коллективный разум пришел к выводу - телескоп не меняет поверхностную яркость и, допустим, если она была 18 mag/arsec, то так и останется.
Увы, это не совсем так. Телескоп всегда уменьшает яркость наблюдаемых объектов. Чем больше увеличение по сравнению с равнозрачковым, хуже просветление поверхностей, толще слой пыли на них и т.д. тем яркость изображения меньше чем у оригинала.

Ну а видность дипов при росте увеличения (именно в этом состоит главная функция телескопа - предоставить большее увеличение при том же выходном зрачке) возрастает ввиду того, растет сумма световой энергии от объекта попадающая в глаз, что делает обнаружение объекта (на фоне шумов сетчатки) проще для мозгов.

Представьте себе светящийся в ночи листок бумаги (ну, например, освещенный тусклым фонарем) - он совершенно не будет заметен на расстоянии километра, едва заметным с расстояния в десять метров, но приблизив к глазу на расстояние 20-30 см мы сможем не только увидеть его, но и даже почитать текст на нем.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 22:15   #7
Sly
Авторитет
 
Аватар для Sly
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 662
По умолчанию Re: Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

Я уже не знаю чему верить то ли телескоп увеличивает яркость то ли уменьшает.

Хотя пример с листком очень даже доходчиво все объясняет. Что мы знаем наверняка, то что телескоп увеличивает угловой размер наблюдаемого объекта и то, что амплитуда волны от источника до наблюдателя уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния. То есть увеличив угловой размер объекта, мы как бы оказываемся ближе к объекту, а следовательно амплитуда волны будет выше в более близкой к объекту точке наблюдения и объект станет выглядеть ярче.
__________________
Meade 90AZ-ADR, кельнер Ma 25мм и Ma 9мм, плессл DS 15мм, КК 6мм, UHC DS.
Yukon 8x40WA
Canon A590IS
Nikon D5100
Sly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 22:30   #8
Morkou
Старожил
 
Аватар для Morkou
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 110
По умолчанию Re: Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

Цитата:
Сообщение от Sly Посмотреть сообщение
Я уже не знаю чему верить то ли телескоп увеличивает яркость то ли уменьшает.
Надеюсь тапками бросать не будут . Телескоп собирает больше света по сравнению с глазом, однако из-за несовершенности нашего мира он выдаст меньше, чем поймает апертурой.
__________________
SW Dob 10' Retractable Motor
Coronado PST
Morkou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 22:54   #9
astroserg
Модератор
 
Аватар для astroserg
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва, Варшавка
Сообщений: 8,447
По умолчанию Re: Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

Вобщем книгу Сикорука всем к прочтению. Там это так же объясняется.Хотя Эрнест уже объяснил более чем доходчиво.
__________________
STF Mirage 7" , WO 72,Coronado SMT40,WO 8x42,Canon IS 10x30,бпц 15х50
http://astroserg.livejournal.com/
astroserg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 00:00   #10
ORSA1
Старожил
 
Аватар для ORSA1
 
Регистрация: 03.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 188
По умолчанию Re: Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

Цитата:
Сообщение от КентаVR Посмотреть сообщение
ORSA1, покопайте форум astro-talks.ru Там должен быть ответ на ваш вопрос. Во всяком, случае, матчасть изложена.

Увы - эта тема на стыке оптики и физиологии там не раскрыта ..
ORSA1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2" ED Конст Обзоры астрономического оборудования 38 10.01.2013 15:28
выбор окуляра Opossum-B Астрономическое оборудование 174 19.04.2011 22:08


Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.