Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Общий форум любителей астрономии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2003, 10:35   #1
Timur
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 25.11.2000
Адрес: Москва
Сообщений: 2,879
По умолчанию Статья Александра Бараньского в журнале "Наше небо"

Публикуем здесь статью, вызывавшую много споров на Украстрофоруме в Харькове, с любезного разрешения автора! Перевод Леонидв Ткачука
Пршу высказываться!

Проблемы любительской астрономии на Украине

Статья опубликована в Журнале «Наше небо» N2 за 2003 год

Существует ряд проблем, которые очень тормозят дальнейшее развитие любительской астрономии в нашей стране. Эти проблемы необходимо основательно проанализировать и начертить основные пути их решения
Как мы уже отмечали на страницах журнала «НН» [1], любительское астрономическое движение на Украине, за последние 10 лет, испытает качественные перемены к лучшему. На протяжении этого времени активно функционирует объединение любителей астрономии, члены которого занимаются систематическими научными наблюдениями, — Украинская Астрономическая Группа (УАГ). Свыше 30 украинских любителей астрономии регулярно проводят научные наблюдения: комет, сменных звезд, метеорных потоков, явлений покрытия звезд Луной и астероидами, солнечной активности. Подавляющее большинство этих наблюдений они присылают в международные астрономические банки данных: ICQ, AAVSO, AFOEV, IMO, IOТА и прочие. По количеству наблюдений комет, переменных звезд, покрытий отдельные наши любители успешно конкурируют с именитыми мировыми наблюдателями. На «Западе» о них заговорили как о наблюдателях высокого уровня. Следует отметить также высокий уровень телескопостроения и астрофотографии отдельных любителей. Уже свыше 5 лет любители астрономии Украины имеют свой журнал — «Наше Небо».
Конечно, мне одному не по силам справиться с этой задачей, поэтому приглашаю читателей, любителей и специалистов астрономии, всех, ком не равнодушная судьба любительской астрономии, присоединиться к обсуждению этой проблемы на страницах журнала «НН».

И Сначала выясните, нужна ли вообще любительская астрономия на Украине?
В отличие от других наук, где слово «любитель» часто ассоциируют со словом «дилетант», астрономия ли не единая наука, в которой любители сыграют важную роль в ее развитии. Они вместе со специалистами открывают много новых астрономических объектов: яркие кометы, маленькие планеты, Новые и Сверхновые звезды и т.п.. Планету Плутон, как Вы знаете, также открыл любитель астрономии Клайд Томбо. Любители астрономии делают свой неоценимый вклад в науку, регулярно наблюдая за кометами, переменными звездами, метеорными потоками, явлениями покрытия звезд Луной и астероидами и т.п.. Выдающиеся астрономы мирового уровня большей частью начинали свой путь в науку через любительскую астрономию.

В развитых странах давно поняли ценность любительской астрономии, поэтому всячески поддерживают ее развитие. Здесь главным критерием в отношении к человеку, которая занимается астрономией, есть не только диплом и образование, а то, что конкретного она вносит в развитие астрономии.
Много ведущих астрономических учреждений и организаций мира — NАSА, ЕSО, Гарвардский университет, ААVSО, ВАА и прочие — разрабатывают общие программы сотрудничества между специалистами и любителями астрономии. Спонсируют и выдают научные и научно-популярные журналы, посвященные любительской астрономии, создают и развивают международные банки и архивы астрономических данных, которые содержат десятки миллионов результатов любительских наблюдений. В этих странах работают десятки предприятий, которые выпускают качественное астрономическое оснащение для любительской астрономии (бінокуляры, телескопы, ПЗС-камеры и т.д). Какая же ситуация у нас?
К сожалению, Украина переняла в наследство все те застойные явления в любительской астрономии, которые было характерные для СССР вплоть до последних 60 лет его существования.
Это — политическая и информационная изоляция любителей астрономии от мирового научного сообщества, а также один от другого, отсутствие реальной государственной поддержки любительскому астрономическому движению; огромный дефицит астрономической оптики, карт, атласов, но самое главное — отсутствие возможности любителю астрономии реализовать себя (через глубокий разрыв с профессиональной астрономией).
С одной стороны, выходила литература, в которой специалисты рассказывали о том, что и как наблюдать на небе. Любители читали, с увлечением наблюдали, но опубликовать свои наблюдения не имели возможности, поскольку в СССР, из второй половины 30-х годов минувшего столетия, обсерватории почти не издавали ни единого журнала или даже брошюры, где были бы опубликованы собственные результаты наблюдений любителей астрономии. То есть чиновники в науке формально поддерживали любительскую астрономию, но на самом деле всячески ее тормозили, ведь развитие личности для тоталитарного государства было недопустимым.
И сегодня главнейшей проблемой украинского астрономического движения является отсутствие организации, которая бы объединяла это движение в единое целое, без решения этой проблемы невозможно успешно решить все другие. Известно, что на Украине есть много талантливых любителей, действуют астрономические клубы, кружки, которые занимаются наблюдениями, астрофотографией, изготовлением оптики. Но отсутствие связей между ними, обмена информацией и опытом, общегосударственных научных программ по любительской астрономии, изоляция от мирового научного сообщества существенно мешают проявиться этим талантам.

И Следующая проблема — отсутствие астрономической оптики, карт, атласов каталогов.
Любители астрономии делятся на две группы: те, которые интересуются процессом изготовления оптики для любительских телескопов — телескопостроители, и те, которые интересуются астрономическими наблюдениями — наблюдатели. Любителей, которые бы основательно интересовалось первым и вторым, — очень мало. К сожалению, между одними и вторыми отсутствуюет надлежащее сотрудничество, вследствие чего складывается парадоксальная ситуация. Наблюдатели, которые хотят наблюдать, не имеют для этого необходимых инструментов. Телескопостроители, которых наблюдения мало интересуют, имеют золотые руки, изготовляют качественную оптику и не знают, что с нею делать. Судьба их телескопов печальная: или их покупают богатые как сувениры, или они накапливаются мертвым балластом на балконе ли в амбаре телескопостроителя. Иногда наблюдатели самые, без опыта и обмена информацией, стараются изготовить оптику, но ее качество настолько низкое, что у них быстро пропадает желание наблюдать в такой телескоп.
Один из путей решения этой троблемы — отладка, через УОЛА, нормальных связей между телескопостроителями и наблюдателями. Телескопостроители через журнал «НН» могут информировать всех любителей о своей продукции. Важно, чтобы наблюдатели, покупая телескоп, могли выбирать между его качеством, апертурой и ценой, а также заказать изготовление телескопа той ли той конфигурации и апертуры.
В связи с развитием рыночной экономики стало возможной приобрести телескоп заводского изготовления. К сожалению, в Украине не изготовляют телескопов, но в специализированных магазинах Киева и некоторых других областных центров можно приобрести довольно качественную оптику отдельных зарубежных фирм, например, «Soligor». Пока что выбор не большой, но со временем он будет расширяться. Например, в соседней России изготовляют оптику серии «ТАЛ», которая уже успешно конкурирует на международных рынках оптики, а также предлагают оптику ведущих зарубежных фирм. Итак, нужны деньги, а приобрести качественную оптику можно и в Украине.
Любители, которые основательно занимаются наблюдениями, имеют большую потребность в звездных картах, атласах и каталогах. Среди карт наиболее качественным является «Sky Atlas 2000» В.Тириона. Атлас содержит 24 карты с звездами до 8.5m, всеми галактиками, ярче 13m, он необходимый как начинающим — для ознакомлением с звездным небом, так и опытным наблюдателям — для грубого наведения на того или тот объект. Для более точного наведения на объекты, более слабые 10m, необходимо использовать более мощный атлас. Автор уже много лет с успехом пользуется атласом «Uranometria 2000.0» В.Тириона. Атлас состоит из двух томов по 150 карт в каждом, он содержит звезды до 10.5m. Самым совершеным на сегодня является трехтомный атлас «Milenium», содержащий все звезды из каталога Тихо (до 12.5m). Все три атласа можно приобрести в редакции журнала «Звездочет». У некоторых киевских любителей можно заказать ксерокопии атласа «Sky Atlas 2000». Наблюдатели переменных звезд могут заказать ксерокопии карт ААVSO в редакции «НН». Также можно приобрести компакт-диск, который содержит огромное количество карт ААVSO. Для любителей, которые имеют компьютер, существует широкий выбор звездных атласов и каталогов и других полезных астрономических программ на компакт-дисках. Эти диски можно будет приобрести во время работы Астрофестиваля-2003, в редакцию необходимо лишь прислать предшествующую заявку на компакт-диск.

Следующая проблема — где наблюдать. В особенности остро она стоит перед любителями, которые живут в больших городах, ведь световое “загрязнение” неба значительно ухудшает наблюдение комет, метеоров, галактик, туманностей, полярных сияний.
Любители, которые интересуются наблюдением планет, ярких переменніх звезд, могут с успехом наблюдать и в условиях засвеченного неба.
Для решения этой проблемы необходимо выезжать за город, в сельскую местность (если есть небольшой инструмент, например бинокль). Но если Вы построили довольно большой телескоп, тогда его необходимо ставить стационарно в сельской местности. Хорошо, если Вы имеете собственную дачу или родственников в селе, а если нет? Тогда общими усилиями членов клуба, или общества, надо приобрести землю и строить компактную любительскую обсерваторию. И снова все упирается в необходимость создания УОЛА, так как решить эту проблему общими усилиями намного легче.

Следующей, очень важной, проблемой, которая определяет для любителя весь смысл его деятельности, есть проблема научной ценности астрономических наблюдений. '
Соответственно по ней, некоторые зарубежные специалисты разделяют любителей астрономии любой страны на три группы:
1) дилетанты; 2) заинтересованные; 3) «любители-профессионалы».
К первой группе принадлежат любители, которые заинтересовалось астрономией и находятся на начальном этапе ознакомления с этой наукой. Кое-кто из них даже успел приобрести дорогой телескоп, но, направив его на небо (Луну или планеты), быстро разочаровался. Мол, «надеялся увидеть небо как на снимках Габла, а там ничего интересного, и еще и холод донимает и спать хочется». Энтузиазм у таких любителей быстро падает, и вот через каких-то полгода они уже продают свой телескоп или выносят его раз в год на улицу, чтобы похвалиться перед соседями и друзьями своим «увлечением».
Ко второй группе принадлежат любители, которые довольно основательно заинтересовались общей астрономией, они читают соответствующую литературу, время от времени наблюдают небо. Большинство из них, направив телескоп на планету, яркую комету или какую-то галактику, с любопытством рассмотрят ее, а позднее поделятся с друзьями своими впечатлениями, и на этом все. Журнал наблюдателя такие любители большей частью не ведут или ведут его очень небрежно, например, после визуального наблюдения или фотографирования какого-либо явления забывают указать дату и время, инструмент, условия видимости и т.д. С научной методикой наблюдения того или иного астрономического явления эти любители незнакомы, или она их не интересует, в результате чего теряется всякая ценность их наблюдений и остаются лишь эмоции, которые спустя некоторое время также стираются из памяти.
Кое-кто из любителей может заинтересоваться поиском новых объектов, например комет, но не прилагает для этого необходимых усилий, ведет поиски нерегулярно, недостаточно знает диффузные объекты далекого космоса, и соответственно, шансы у такого любителя открыть новую комету небольшие.
Ко второй группе также належат любители, которые хотя и не систематически, но довольно основательно наблюдают, с использованием научных методик, тщательно записывают результаты в журнал наблюдений, но на этом и все. Для того, чтобы обработать результаты наблюдений и сделать достоянием гласности их мировой научной общественности, то есть опубликовать в международных или отечественных астрономических изданиях, у них не хватает времени, смелости, энергии или знания, вследствие чего ценные для науки наблюдения остаются забытыми в записныіх книжках и журналах наблюдателя, все его усилие и работа, направленные на проведение наблюдений, пропадают напрасно, про этого любителя и про его наблюдение никто в научном астрономическом мире ничего не знает.
Третья группа — «любители-профессионалы», которые занимаются систематическими научными наблюдениями тех или иных объектов или явлений звездного неба, регулярно публикуют результаты наблюдений в астрономических изданиях. Любители-профессионалы приносят значительную пользу всемирному развитию знаний человечества о космосе, а также представляют себя и любительское движение своей страны на международном уровне. Любители этой группы, которые занимаются поиском новых астрономических объектов, обязательно достигают своей цели, их фамилиями называют яркую комету. О них знает весь научный астрономический мир как об открывателях Новых и Сверхновых звезд, других объектов и редчайших явлений в космосе.

Уровень и авторитет любительской астрономии в той или иной стране определяют именно любители-профессионалы.
Почему их так называют? Так как на Западе известные специалисты-астрономы воспринимают таких любителей как своих коллег за профессиональное отношение к делу. В странах с развитой астрономией процент этих любителей довольно значительный. Какая же ситуация у нас и у наших ближайших соседей — россиян, белорусов? К сожалению, не очень радужная. Подтверждения этому находим даже в опросе, которое мы провели с помощью «Анкеты Любителя Астрономии». Шестой вопрос анкеты звучало так: «Уровень заинтересованности астрономией (подчеркнуть): а) ознакомление; б) обычные наблюдения; в) научные наблюдения». Почти 95% опрошенных ответили а или б. Вопрос лишь в том, опрашиваемые принципиально не желают заниматься научными наблюдениями или за неимением знаний или инструментов, еще не достигли уровня, достаточного для начала научных наблюдений? Если второе, то с помощью журнала «НН», а также благодаря созданию УОЛА эту проблему общими усилиями можно будет решить.

Главная причина этой проблемы в том, что Украина, Россия, Беларусь являются наследницами СССР — страны, в которой за научное сотрудничество любителя с зарубежными странами могли посадить за решетку.
Какими же факторами сегодня определяется процент любителей-профессионалов? Прежде всего реальным сотрудничеством профессиональной и любительской астрономии. В названных странах она почти равняется нулю, и это еще одна большая проблема. Как и в советские времена, в уставах профессиональных астрономических обществ написан о всесторонней поддержке любительской астрономии, реально же поддержки никакой нет, а иногда, наоборот, ее еще и всячески подавляют. До сих пор ,нет ни одного общего астрономического проекта специалистов и любителей астрономии. Соответственно, любители сотрудничают лишь с научными организациями зарубежных стран, приумножая и без того их высокий рейтинг, а в родной стране результаты их работы никому не нужны.

Следующим фактором является ошибочная философия некоторых любителей (а среди них есть и опытные наблюдатели) относительно ценности любительских научных наблюдений.
Например, кое-кто считает, что у него весьма маленький инструмент. Но для научных наблюдений ярких переменных звезд и комет большой телескоп и ненужен, а метеоры, переменные звезды и кометы, ярче 3m, вообще наблюдают невооруженным глазом. Кто-то уважает, что, например, научные наблюдения планет, с помощью любительских инструментов, в эпоху космических полетов утратили смысл. Это ошибочная мысль, так как за последние 10 лет такие аномальные явления, как пылевые бурые на Марсе, белое пятно на диске Сатурна первыми увидели и сообщили об этом на весь астрономический мир именно любители.
Кое-кто из любителей и специалистов нашей страны считает, что фотометрические визуальные наблюдения (например, оценка блеска сменных звезд, комет) менее точные сравнительно с электронными фотометрами, поэтому их научная ценность маленькая. Если это в самом деле так, то почему исследователи, которые определяют блеск переменных звезд с помощью самых точных фотометров телескопа Габла, просят любителей астрономии параллельно (в одно и то же время) наблюдать эти звезды? Так как глаз опытного наблюдателя — совершенный фотометр, и визуальная фотометрическая система имеет такая же ценность, как и электронные В, V, Р-системи. Исследователи строят кривые блеска в каждой системе, в частности и визуальной, после этого калибруют и коррелируют исходные данные. Для того чтобы точность визуальных наблюдений была высокой, необходимо придерживаться двух главных правил — использовать надежные значения звезд сравнение и беспристрастно относиться к тому, что видите, не старайтесь оценку блеска связать с тем, что Вы видели вчера, или как оценивали эту переменную звезду или комету другие.
Кое-кто потерял надежду открыть комету, мол, теперь все кометы открывают с помощью компьютерных автоматических систем поиска, которая также является ошибочной, так как за последние два года зарубежные любители астрономии открывали путем визуальных поисков почти все яркие кометы. Другие любители считают, что результаты наблюдений, которые они получили 20 или 10 лет тому, но своевременно не опубликовали, уже утратили свою ценность. В самом деле, результаты наблюдений многих явлений необходимо оперативно делать достоянием гласности для научной общественности, но фотометрические наблюдения комет, переменных звезд имеют значительную научную ценность независимо от времени их получения, ведь их еще неоднократно будут использовать специалисты астрономии для изучения эволюции того ли того объекта. Поэтому, если у Вас есть давние результаты, полученные с помощью научных методик, смело обрабатывайте их и присылайте в международные базы данных, там их обязательно опубликуют. Не только среди некоторых любителей, а и среди специалистов бытует такая ошибочная мысль — зачем наблюдать, если можно зайти в Интернет и «скатать» все, что нас интересует. Это в самом деле так, но получить свой, чем-то уникальный, результат значительно приятнее чем паразитировать на чужом.
Вследствие такой философии складывается какая-то парадоксальная ситуация, которая наиболее ярко выраженная в Росси. Это страна, в которой есть много любителей астрономии, выходит журнал «Звездочет», изготовляют много современных телескопов. Но если я прислал в журнал «Тhе Аstronomer» результаты наблюдения комет товарища из России, то там это восприняли как сенсацию, в листы-ответа главный редактор журнала написал мне: «Русский любитель астрономии — это такая редкость для нашего журнала».
Хочу добавить, что не только для журнала «Тhе Аstronomer», а и для других международных научных программ: АAVSO, АFOEV, ICQ и т.д. Значительно лучшая ситуация в Белорусси, и хотя я непосредственно не общаюсь с любителями этой страны, тем не менее часто вижу результаты их деятельности в международных публикациях. Теперь о нашей стране. В составе Украинской Астрономической Группы (УАГ) объединен свыше 50 любителей, которые занимаются научными астрономическими наблюдениями переменных звезд, комет, из них лишь половина — систематически. Наиболее эффективно работают любители-наблюдатели трех ячеек: киевского (руководитель — А. Баранський), запорожского (руководитель — В. Мормыль) и донецкого (село. Новотроицкое, руководитель — О. Майдик). Согласитесь, в масштабах Украины этого очень мало.

Какие возможные пути разрешение этой проблемы, и как этому может оказывать содействие создание УОЛА?
Необходимо всячески пропагандировать ценность научных наблюдений среди любителей астрономии, предварительно информировать потенциальных наблюдателей про интересные астрономические события, а также оказывать содействие широкой осведомленности любителей с современными методиками научных наблюдений. Решение этих трех задач редакция журнала «НН» усматривает приоритетной. Отныне почти в каждом номере журнала, под рубрикой «Что и как наблюдать на небе?», будет детально описаны стандартные международные методики научных наблюдений. В рубриках «Справочник наблюдателя», «Результаты наблюдений», «Слово редактора» мы будем стараться информировать читателей про наиболее оперативные астрономические события. После образования УОЛА необходимо будет создать «Информационный совет», члены которой бы оперативно, за 1-4 дня, информировали потенциальных наблюдателей всей Украины об открытии и возможности наблюдения наиболее интересных новых объектов звездного неба, по аналогии с зарубежными организациями подобного типа, например, Британской Астрономической Ассоциацией (ВАА). Необходимо, чтобы в составе УОЛА в отдельности работали группы наблюдателей: переменных звезд, комет, планет, метеорных потоков, явлений астероидных и Лунных покрытий, Солнца, полярных сияний серебристых облаков, астрофотографии и телескопостроения. В каждой группе необходимо выбрать координатора, который бы отвечал за ее работу и каждый год отчитывался на страницах «НН» о достигнутых результатах.

Следующей является проблема журнала «Наше Небо». Это единственный на Украине научно-популярный астрономический журнал для любителей астрономии, и его будущая судьба во многом зависит от Вас, уважаемые читатели.
Редакция прилагает максимум усилий, чтобы журнал был интересным, качественным и прежде всего нужным. Но парадоксальность ситуации состоит в том, что журнал, при всей его необходимости, остается финансово убыточным. Его тираж — всего 600 экземпляров, лишь половина из них распространяется через подписку, незначительная часть идет в продажу, а часть вообще остается невостребованной, не потому, что у нас так мало любителей, а потому, что многие из них даже не знают о существовании журнала. Какой выход из этой ситуации? Необходимые реклама, маркетинг, спонсоры и т.д. Конечно, мы не дорабатываем здесь, и без этого хватает работы. Однако необходимые упорные, деловые люди, которые могло бы решать эти проблемы как в центре, так и на периферии. Вы также можете помочь нам, сообщив о журнале своим друзьям, коллегам, которые также небезразличные к красоте звездного неба; в конце концов, — пойти в школу и показать журнал директору или учителю физики, возможно, они заинтересуются им.
Некоторые любители не выписывают журнал, а стараются взять его у товарищей, почитать и отдать, их можно понять, финансовые трудности мешает найти деньги на подписку, но в результате от этого страдают и журнал, и читатель, так как почти в каждом номере помещается информация, которая может неоднократно стать Вам полезной, например, методические советы относительно наблюдения интересных космических объектов и явлений.
Кое-кто из Вас советует, чтобы журнал выходил на русском языке, мол, тогда будет больше подписчиков не только лишь из Украины, а и из стран ближнего зарубежья. Но, господа, когда мы начнем уважать себя как нация? Каждая европейская страна имеет научно-популярный астрономический журнал своим родным языком, тогда почему Украина должна быть исключением. Поэтому работайте в направлении дальнейшего улучшения содержания журнала, чтобы любители из близкого и далекого зарубежья считали необходимым подписаться на «Наше Небо», так как это делаем мы с журналами «Sky and Telescope», «Звездочет».

И Завершая статью, я хочу призывать любителей астрономии не оставаться в стороне этих проблем, так как они касаются любого из нас. И. лишь общими усилиями мы сумеем их преодолеть.
Литература
Баронский О.Р. Участие украинских любителей астрономии в международных программах наблюдения комет, сменных звезд, метеоров // Наше Небо. — 2002. — 20, №1.-С. 27-29.
Александр Баронский

[ 02-09-2003, 10:35: Сообщение отредактировано: Timur ]
Timur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2003, 14:07   #2
Lawyer
***
 
Регистрация: 19.01.2001
Адрес: Kharkov, Ukraine
Сообщений: 51
По умолчанию Статья Александра Бараньского в журнале "Наше небо"

Продолжаем конкурс переводов с украинского [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Вашему вниманию предлагается письмо, полученное в адрес детского кружка астрономии г. Харькова.

За нашу независимую Родину!

Информационное письмо N 1

Закарпатская региональная организация УМАКО «Созвездие» им. проф. Мотри Братийчук под эгидой НКАУ (Национального космического агентства Украины) и НЦАОМУ (Национального центра аэрокосмического образования молодежи Украины) и при поддержке Ужгородского национального университета разворачивает широкомасштабную программу возобновления регулярных наблюдений искусственных небесных тел любителями астрономии.

Программа предусматривает синхронные визуальные наблюдения объектов, пролетающих в небе над нашей территорией, в заранее определенные «Часы активности ближнего космоса», и сбор и обработку результатов в едином центре управления - Ужгороде.

Цель программы – убедить властные структуры и общественность, что молодежные любительские объединения могут принести реальную пользу укреплению противокосмической обороноспособности молодого государства и добиваться государственного финансирования наших усилий и справедливого раздела денег между исполнителями программы.

Просим подтвердить готовность Вашего подразделения принять участие в предлагаемых работах для отправки Вам детальной методики наблюдений спутников и проведения первых «Часов активности» уже в текущем календарном году.

Ми уверены, что достигнем цели!

Август 2002 года

Инициативная группа
Lawyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2003, 01:48   #3
Oleg Chekalin
АстроПрофи
 
Регистрация: 05.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
По умолчанию Статья Александра Бараньского в журнале "Наше небо"

Саше Бараньскому:Если очень хочется пачкать бумагу,есть много других способов.В целом статья совершенно четко подходит в рубрику"Ни о чем".При этом автор явно слегка преувеличил уровень украинского аматерства.
Oleg Chekalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2003, 10:14   #4
мак
Старожил
 
Регистрация: 02.06.2003
Адрес: Бердянск, Украина
Сообщений: 102
По умолчанию Статья Александра Бараньского в журнале "Наше небо"

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Oleg Chekalin:
Саше Бараньскому:Если очень хочется пачкать бумагу,есть много других способов.В целом статья совершенно четко подходит в рубрику"Ни о чем".При этом автор явно слегка преувеличил уровень украинского аматерства.<hr /></blockquote>К сожалению, Саша Баранский этого не прочитает, как и многого другого. Разве что вся надежда на Леню Ткачука.

А вообще-то, не смотря на то, что статья действительно "ни о чем", она вполне может сыграть и положительную роль, уже хотя бы как катализатор дальнейшего обсуждения реальных проблем украинских любителей астрономии.

Что же касается Барнского, то, как показала практика, уровень его информированности о происходящем, мягко говоря, сильно отстает от реальности. Потому и возникают статьи, вроде той, что опубликована в "НН", с надумаными проблемами.
мак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2003, 13:19   #5
мак
Старожил
 
Регистрация: 02.06.2003
Адрес: Бердянск, Украина
Сообщений: 102
По умолчанию Статья Александра Бараньского в журнале "Наше небо"

я тут наваял ответ на статью Баранского и отправил ее, чтобы опубликовать в "НН". Саша сказал, что существует очередь на несколько номеров вперед, что предполагает публикацию неизвестно когда.

а посему решил ее для общего обозрения выложить здесь.

читайте, пишите.
мак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2003, 13:23   #6
мак
Старожил
 
Регистрация: 02.06.2003
Адрес: Бердянск, Украина
Сообщений: 102
По умолчанию Статья Александра Бараньского в журнале "Наше небо"

Обсудим?
или
Проблемы любителей астрономии в Украине.
Часть вторая.


(ответ на статью Александра Баранского в НН №2/2003)

Всякий раз, беря в руки очередной номер журнала «Наше небо» невольно задумываюсь о том, насколько сильно он будет отличаться от предыдущего номера по интересности, качественности, информативности и т.д. И всякий раз замечаю, что от номера к номеру журнал меняется в лучшую сторону. Совсем понемногу, почти незаметно, но улучшается. Это радует. Более того, могу сказать, что теперь мы ждем новый выпуск «НН» так же, как и новый выпуск «Звездочета». Только если последний несет информацию, так сказать, вообще об астрономии, то «НН» - об астрономии у нас, на Украине.
И вот, открывая долгожданный в буквальном смысле номер «НН» (почитать его удалось аж через полтора месяца после выхода), я в который раз перебирал в голове известные мысли по поводу содержания и оформления журнала. Порадовало наличие в журнале статьи о наших солнечных часах. Очень интересной была статья о землетрясениях. Однако, в большей мере журнал содержал массу уже известного и давно устаревшего материала. Но полной неожиданностью стала статья Александра Баранского о проблемах любительской астрономии на Украине. Я был рад, что нашелся человек, который решил таки затронуть эту больную тему на страницах журнала. Статья Александра по смыслу разделена на три основных составляющих: первая – о состоянии дел в любительской астрономии, вторая – о необходимости создания украинского общества любителей астрономии, и третья – о проблемах журнала.
Статья эта при первом прочтении, произвела на меня вполне благоприятное впечатление, которое, впрочем, рассеялось при более детальном ее изучении. Это, а так же то, что автор статьи сам предложил обсудить эту тему на страницах журнала, и побудило меня написать ответ.
Начну с третьей части. Александр сетует, что журнал «НН» единственный на Украине научно-популярный астрономический журнал. Что ж, научно-популярный астрономический журнал – да единственный. Но далеко не единственный астрономический. А кроме того, Украина не доросла и еще очень не скоро дорастет до того уровня, когда ей понадобится несколько подобных журналов. На сегодняшний день, если и появится еще один журнал подобной направленности, то это будет журнал однозначно более качественный, так как заниматься выпуском журнала, хоть немного уступающего по содержанию и оформлению «НН» бессмысленно уже хотя бы потому, что его никто не будет читать, а соответственно, и покупать.
Дальше автор статьи пишет о том, что и без того небольшой тираж журнала остается невостребованным. И ссылается на то, что многие любители астрономии не знают о его существовании. А поэтому предлагает решать проблему распространения журнала, занимаясь рекламой на местах. Другими словами, автор статьи предлагает переложить часть исключительно редакционных обязанностей на любителей.
Советую учесть, что те самые любители, которые, гипотетически, может быть и смогли бы заниматься этой работой, все-таки любители, для которых астрономия – это хобби, а не основная работа. Соответственно, свободное время, которое эти любители смогут уделить работе по той же рекламе журнала – вечернее. А в это время те же учителя физики, о которых идет речь в статье, и которым предлагается продемонстрировать журнал, уже давно находятся дома и занимаются своими домашними, не менее важными, по их мнению, делами.
Так же автор говорит о том, что нужны деловые люди, как в центре, так и на периферии, которые занимались бы решением проблем журнала. Той же рекламой, маркетингом, поиском спонсоров.
Для действительно глубокого, профессионального, занятия этим у любителей нет никаких формальных прав, т.к. это прерогатива редакции как издателя, и кроме нее заниматься этим никто не может. Но важно даже не это.
Важно то, что если мы говорим о таком журнале, как «НН», то предполагаем, что это журнал, который выпускается профессионально. А если так, то такие деловые люди уже должны быть в штате редакции по определению, т.к. в противном случае это означает что выпуском журнала занимаются неспециалисты, которые выпускают журнал для полок архива, что и подтверждается в статье. К сведению: тираж журнала – всего 600 экземпляров; 300 экземпляров остается в архиве.
Считаю важным добавить так же и то, что когда наше общество все же предложило помощь в распространении журнала в нашем городе, редакция так и не смогла организовать процедуру отсылки журнала должным образом. А те журналы, которые мы все-таки получили, пришли намного позже тех, которые распространялись по подписке. Хотя в теории должно было бы быть наоборот.
Далее в статье речь идет о предложении некоторых любителей выпускать журнал на русском языке, что решило бы частично проблему подписки. Уже хотя бы потому, что на журнал стали бы подписываться читатели из соседних стран. К тому же из-за новых украинских терминов, о значении которых можно только догадываться, читать научные статьи на украинском языке чрезвычайно сложно.
На это автор статьи отвечает почему-то тем, что мы должны уважать себя как нация, поэтому журнал все равно будем выпускать на украинском. Мы себя и так уважаем, но чтобы так… Это из серии: «мыши кололись, пищали, плакали, но продолжали жрать кактус…»
По моему глубокому убеждению, и в Украине, и в Беларуси, а так же во множестве других стран СНГ, найдется совсем немного людей, которые бы не знали русского языка! А вот в Украине, например, есть и будет еще огромное количество людей, которые не знают украинского. И любителей астрономии среди них тоже немало. Это факт.
Когда говорят, что любая европейская страна выпускает журнал на своем языке, то я могу сказать, что для «них» «свой» язык – это английский. Что касается России – а на каком же ей еще языке издавать журналы, как ни на русском? Тем более, что русский – общепризнанный язык международного и межнационального общения, чего нельзя сказать об украинском. И даже более того, украинский язык таковым никогда не станет.
И когда говорят, что пусть россияне или белорусы, или кто из более далеких стран, подписываются на украиноязычный журнал, у меня это вызывает просто недоумение. Не будут они учить украинский язык! Вот поэтому и подписывается всё СНГ на «Звездочет» да на зарубежные журналы, даже несмотря на их высокую стоимость и сложности с доставкой. Ну уж никак не на «НН».
Я бы все-таки порекомендовал бы редакции пересмотреть отношение к вопросу о языке журнала, чтобы не возникало парадоксальных ситуаций «про мышей». Это активизировало бы работу с журналом и на Украине, и в СНГ. А это, в свою очередь, привело бы к увеличению спроса на журнал и увеличению его тиража.
Себя, как нацию, нужно уважать! Но нужно уважать правильно!
Не маловажен и вопрос о периодичности выхода журнала. Шесть раз в год – это жутко мало. Журнал должен быть как минимум ежемесячным! А еще лучше, если он будет выходить дважды в месяц. Иначе материал, который дается в журнале устаревает уже к моменту выхода журнала, а когда он попадает к читателю, то вообще рискует превратится в историю. Смысла в таких публикациях нет никакого, так как это только создает очень дурную репутацию журналу.

Следующий большой вопрос, который затрагивает автор статьи – это создание украинского общества любителей астрономии (УТАА).
Итак, автор статьи, как бы начиная раздел статьи, пишет о том, что отсутствие объединяющей всех любителей организации является главнейшей проблемой этих самых любителей.
Думаю, что для большинства любителей эта проблема стоит далеко не на первом, и даже не на десятом месте. У большинства из них существует огромное количество более первоочередных проблем, которые им приходится решать каждый день. Однако необходимость в создании организации, объединяющей любителей астрономии, все же действительно существует.
Но здесь важно четко понимать, для чего нужна эта организация, чем она будет заниматься, как и чем она сможет помочь простым любителям астрономии.
И снова обратимся к статье А.Баранского. Исходя из написанного, можно сделать вывод, что одной из проблем любителей является отсутствие информации друг о друге. Да, есть такая проблема. Но ради того, чтобы дать информацию о любителях астрономии совершенно ни к чему создавать такую организацию, как Всеукраинское общество. С этой задачей с успехом может справиться и журнал «НН», и, кстати, более эффективно, издав некое приложение-справочник к журналу.
Следующая проблема, которую освещает Александр, это отсутствие инструментов, книг, карт и т.д. Если разобраться, то это скорее не проблема отсутствия вышеперечисленного, а проблема отсутствия денег у любителей, т.к. все это имеется, но стоит дорого. Да, на Украине полностью отсутствует в широкой продаже продукция астрономической тематики, но ее предостаточно в соседней России. И те, кто действительно хочет и может приобрести ту или иную книгу, карту или атлас, или даже телескоп, может это сделать, приложив вполне определенные усилия. Более того, существуют люди, которые могут совершенно бесплатно содействовать в приобретении всего необходимого. Предоставить координаты этих людей (естественно, с их согласия)– это снова задача для журнала.
Далее автор пишет о проблемах, связанных с поиском места для проведения наблюдений. И в качестве одного из решений предлагает приобрести участок земли и строить там обсерваторию. Да, решение в какой-то мере, разумное. Если не считать того, что земля стоит довольно дорого, а строительство – еще дороже. А любителя, решившегося на это, ждет еще и вполне определенная бумажная волокита. Но это все вопросы решаемые, и если любитель за такое возьмется, то, при наличии денег и времени он вполне сможет довести это дело до конца.
Здесь неясно другое. Александр пишет, что все упирается в необходимость создания УТАА, т.к. только УТАА сможет помочь решить эту проблему. Интересно, каким образом? Выделит денег под приобретение участка и строительство обсерватории, рабочих, которые это будут строить, или будет советы давать? Ни с первым, ни со вторым УТАА любителю не поможет. А в третьем любитель, решившийся на такое, нуждаться уже не будет, т.к. на момент постройки он уже будет иметь план действий и располагать полной информацией по всем вопросам, с этим связанным. Так что здесь УТАА тоже не помощник.
Следующий вопрос, рассматриваемый автором статьи – это вопрос, по словам Александра, «определяющий для любителя весь смысл его деятельности, это проблема научной ценности астрономических наблюдений». Начнем с того, что далеко не для всех любителей наблюдения имеют научную ценность. Они потому и любители. И эти наблюдения носят в большинстве своем скорее эстетический, медитативный, созерцательный характер, чем научный. Но, несомненно, есть и много любителей, которые довольно глубоко изучают те вопросы, которыми занимаются и часто выходят на уровень профессиональных знаний. Так что когда речь заходит о 95% голосовавших любителей, которые довольствуются общими наблюдениями, то это не потому, что они не могут перейти на более профессиональный уровень, а потому, что им это не нужно, и им вполне достаточно того, чем они занимаются. Так что и здесь УТАА оказывается не у дел.
Другое дело, обработка и консолидация поступающей от любителей как научной, так и общей информации. Да, в этом необходимость наверняка есть. Но нужно для этих целей создавать не УТАА, а некий информационный центр, который бы занимался оперативной обработкой информации, а так же рассылкой ее всем заинтересованным. Но оперативность подразумевает как наличие немалого количества квалифицированных специалистов, так и наличие соответствующего оборудования. Содержание такого интеллектуально-технического комплекса обойдется в весьма большие деньги. Думаю, что первым нужно было бы решать именно вопрос создания такого центра, а не УТАА.
И именно о такой необходимости говорит и автор статьи, завершая раздел. Более того, говоря об информационной стороне вопроса, автор все время ссылается на журнал, как на способ сбора и донесения информации до любителей астрономии. С этим я частично согласен, если не считать упоминавшегося ранее очень большого периода выхода журнала: шесть номеров в год – это крайне мало для достижения поставленной задачи. Но в любом случае, создавать еще одну структуру вроде УТАА, не имеет смысла, т.к. в этом случае она попросту является лишней.
К созданию такой организации еще не готовы и сами любители. Соответственно, нужно все-таки начинать строительство с фундамента, а не с крыши. А на сегодняшний день нет даже и намека на фундамент. Так, отдельные камушки, которым еще только предстоит стать частями единого целого. Но это будет еще очень не скоро. А наличие преждевременно построенной крыши только осложнит процесс строительства. Так зачем же умышленно мешать самим себе? Или мы все же действуем по принципу любителей преодолевать трудности?

Вот мы и добрались до начала статьи, так сказать вводной ее части. О чем же автор пишет здесь? А пишет он о вещах и известных, и не известных одновременно. Автор проводит четкое и не очень приятное разграничение, кто любитель, а кто нет. Если есть научные наблюдения и научные результаты – любитель, нет наблюдений и результатов – значит неизвестно кто. И если ты все же любитель астрономии, то значит, ты обязательно должен стать со временем профессиональным астрономом! Это из неизвестного. А об известном говорить нечего.
Тот, кто серьезно увлечен астрономией как наукой, и при этом все же остается любителем, тот значительно более осведомлен о реальных проблемах любителей астрономии, нежели описано в статье. А они, зачастую, к астрономии не имеют совершенно никакого отношения. Это, в первую очередь, отсутствие денег и времени на реализацию всех проектов и задумок любителей. А это, в свою очередь, уже напрямую связано с экономическим положением в Украине. И до тех пор, пока оно будет оставаться на том уровне, на котором находится сейчас, проблемы любителей астрономии будут оставаться скорее в житейской плоскости, нежели в астрономической.

Михаил Ковзиков,
президент
Бердянского общества
любителей астрономии «Орион»
мак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2003, 15:56   #7
Lawyer
***
 
Регистрация: 19.01.2001
Адрес: Kharkov, Ukraine
Сообщений: 51
По умолчанию Статья Александра Бараньского в журнале "Наше небо"

Миша!

Согласен практически по всем аспектам, но что касается частоты то, наверное, более реален вариант ежемесячный, и так как это делает Скай, т.е. номер на следующий месяц выходит в средине месяца предыдущего.

Теперь о языке и национальной гордости… Гордиться надо делами, а не словами! И тем более не языком, как таковым. Кроме того – потребитель всегда прав. Нет на Украине не одного полиграфического, коммерчески успешного проекта на государственном языке – это факт и отрицать его глупо. Наши же претензии на уникальность просто трагикомичны… Название журнала – «Наше небо» - так оно у всех землян общее и все в том же духе «Звездная карта Украины», это что получается, все эти созвездия только для нас светят?!

И теперь, персонально для Баранского, я специально навел справки, Клайд Томбо, был штатным сотрудником обсерватории, так что на любителя он не тянет.
Lawyer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2003, 09:19   #8
Denis Svechkarev
**
 
Регистрация: 24.01.2001
Адрес: Харьков, Украина
Сообщений: 40
По умолчанию Статья Александра Бараньского в журнале "Наше небо"

Немного поправлю: у Ская номер на данный месяц выходит в самом конце предпредыдущего месяца и появляется на прилавках в Штатах уже в первых числах предыдущего месяца. Наверное, это еще правильнее.
Denis Svechkarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2003, 13:24   #9
Alexander Novikov
Авторитет
 
Регистрация: 31.05.2002
Адрес: Cyprus
Сообщений: 429
По умолчанию Статья Александра Бараньского в журнале "Наше небо"

Опять же не ввязываясь в обсуждение темы об украинском языке (это вопрос очень скользкий и кроме матюгов тут мало что можно сказать), замечу что Клод Томбо был все-таки любителем. До этого он несколько лет занимался (правда довольно продвинутыми) частными наблюдениями, в любительском порядке, а Слайфер дал ему возможность поработать на обсерватории исключительно для поисков Планеты Х. Хотя и действительно записал его в штат и платил зарплату.
Alexander Novikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2003, 14:21   #10
Lawyer
***
 
Регистрация: 19.01.2001
Адрес: Kharkov, Ukraine
Сообщений: 51
По умолчанию Статья Александра Бараньского в журнале "Наше небо"

Ладно, не будем вдаваться в юридические казусы [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]
Наверное Гершель был бы более "чистым" примером, он ведь точно Уран "частным" порядком открыл [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

А если по делу, то просто надо работать с людьми и создавать условия для развития интереса к астрономии! [img]images/smiles/converted/vo.gif[/img]
Lawyer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.