Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2011, 13:57   #21
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
Smile Re: Скорость света превышена.

Цитата:
Сообщение от thirtyseconds Посмотреть сообщение
Кстати вот некто Грин высказывался, что вот раньше все неверные теории были, а ТО - верна. Так что пусть теперь объясняет как так народ сто лет обманывала банда продажных академиков.
Вот, если-бы "банда верующих атеистов" не услали-бы В.П.Ущеко,
то он объяснил-бы наблюдаемый феномен своей теорией СВ.
Вдруг это и вправду подтверждение.
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 16:48   #22
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,840
По умолчанию Re: Скорость света превышена.

Я чё-то вас не пойму. Вот написано ТО (или ОТО) и вроде как "написанному верить", но если расшифровать это аббревиатуру, что получится? Общая _теория_ относительности. Любая теория имеет право оказаться ошибочной. А вот если мы говорим о _законе_ ньютона, то... хотя и они уже не законы вовсе, а только с кучей ограничений.

В общем, я сильно рад произошедшему и слежу с интересом.
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 17:11   #23
thirtyseconds
Тролль-Командер
 
Аватар для thirtyseconds
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: jmntt
Сообщений: 2,684
По умолчанию Re: Скорость света превышена.

Она не может оказаться ошибочной, поскольку вроде как ни одно устройство сегодня с утра не перестало неожиданно работать. ГПС в машине наверно не стало вдруг ошибаться. А то что любая теория, закон что бы то ни было имеет ограниченный характер - вещь очевидная.
__________________
It was a pleasure to burn. It was a special pleasure to see things eaten, to see things blackened and changed.
thirtyseconds вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 17:20   #24
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,840
По умолчанию Re: Скорость света превышена.

Цитата:
Сообщение от thirtyseconds Посмотреть сообщение
Она не может оказаться ошибочной, поскольку вроде как ни одно устройство сегодня с утра не перестало неожиданно работать. ГПС в машине наверно не стало вдруг ошибаться. А то что любая теория, закон что бы то ни было имеет ограниченный характер - вещь очевидная.
Не совсем верно понята моя мысль.
От того, что что-то оказывается ошибочным, конечно GPS в машине, у кого он есть, работать не перестаёт. Но вот SUPER-GPS в личной космояхте уже не факт, что заработает на этой самой ОТО, если оказалось что в каких-то моментах _будущих_ технологий её предпосылки не верны.

Ну, впрочем, это всё банальщина. Не готов я к спорам. Дальше послушаю умных людей
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 18:13   #25
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
По умолчанию Re: Скорость света превышена.

В моем понимании, что-бы определить хто быстрее, надо одновременно этих "хто" выпустить
на дистанцию. Кто быстрее пересечет финишную ленточку, то очевидно тот и быстрее.
Если это проделать в космосе, то остануться только 2-е погрешности:
- неодновременность на старте
- неодновременность фиксации финиша
С космической станции на орбите Земли и на орбите Луны.
На Земле слишком много влияющих факторов:
- неоднородности в среде распространения
- неустойчивость расстояний меж двумя точками на поверхности
- относительно малое расстояние между источником и приемником
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 18:24   #26
thirtyseconds
Тролль-Командер
 
Аватар для thirtyseconds
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: jmntt
Сообщений: 2,684
По умолчанию Re: Скорость света превышена.

Монстр, да я и не спорю. Просто раньше была беседа и высказывалось мнение, что вот дескать ОТО верна, а все остальное чушь собачья... Все верно. Только свою область применения имеет. Эта вот банальщина почему-то вызывала сомнения у некоторых граждан
__________________
It was a pleasure to burn. It was a special pleasure to see things eaten, to see things blackened and changed.
thirtyseconds вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 16:39   #27
PauLita
*
 
Регистрация: 25.09.2011
Адрес: Vilnius
Сообщений: 1
По умолчанию Re: Скорость света превышена.

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
Вот, если-бы "банда верующих атеистов" не услали-бы В.П.Ущеко, то он объяснил-бы наблюдаемый феномен своей теорией СВ.
А он и объяснил
Так как речь идет о превышении (а не об уменьшении!) скорости света, то орлиный глаз теоретика сразу заметил ошибку экспериментаторов и то, что величина 7,5 km/s примерно равна удвоенной скорости движения спутников GPS по орбите (3,9 km/s) и предположил, что экпериментаторы не учли:

Цитата:
Сообщение от Ущеко
Знаете что, эффект настолько велик, что его объяснить можно только какими то заморочками с GPS, и ни с чем иным.
Никакие "разности потенциалов" не помогают...
А тут, скорости обмена данными со спутниками, встроены в программу исследований.
Они могут быть кратны скорости полета спутников.
Плюс какие то неточности.
Поэтому, корреляции с удвоенной скоростью спутника, тоже возможны.
Главное, чтобы траектория спутника, каким то образом совмещалась с траекторией пучка нейтрино.
То есть спутник, пролетает навстречу пучку нейтрино.
Тогда можно скорости сигналов складывать, и получится больше скорости света, в противном случае, они будут вычитаться.
Имеется в виду, не сигналы сами по себе, а реакция наземной аппаратуры на получение сигнала от спутника.
Один сигнал получен от удаляющегося спутника, с опозданием, но на передающей нейтрино станции, а другой, получен приемной станцией, но от приближающегося спутника, и с опережением.
Тут и будет 2 скорости движения по орбите.
Но это не сами сигналы, а «реакция на них» приемной аппаратуры…
http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=1308&p=2

Последний раз редактировалось PauLita; 25.09.2011 в 16:46. Причина: ...
PauLita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 20:12   #28
thirtyseconds
Тролль-Командер
 
Аватар для thirtyseconds
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: jmntt
Сообщений: 2,684
По умолчанию Re: Скорость света превышена.

Кстати да. Тоже обратил внимание, что величина 7.5 примерно равна моему расстоянию до работы. Экспериментаторы не учли какие-то глобальные пропорции. Я в следующем посте их объясню.
__________________
It was a pleasure to burn. It was a special pleasure to see things eaten, to see things blackened and changed.
thirtyseconds вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 22:24   #29
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
По умолчанию Re: Скорость света превышена.

Цитата:
Сообщение от PauLita Посмотреть сообщение
PauLita. Сходил по ссылке. Обратил внимание, что речь там идет о десятках наносекунд!!!
Цитата:
См. arXiv:1109.4897. Пока я думаю, что где-нибудь забыли учесть 12 метров кабеля, по которому шёл сигнал от детектора к DAQ либо от антенны на поверхности к GPS-приёмнику под землёй, что и дало 60 наносекунд разницы. На втором месте -- возможно, забыли учесть какой-нибудь эффект ОТО при переходе от локальной СО в ЦЕРНе к СО в Гран-Сассо. Эта дополнительная скорость (7.5 км/с) подозрительно напоминает корень из грав.потенциала на поверхности Земли.
Десятки наносекунд - это много.
Вот по этой ссылке (она же в первом сообщении) ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света пишут:
1.
Цитата:
Пучок нейтрино, направленный из ЦЕРН в подземную лабораторию Гран-Сассо в Италии на расстояние в 732 км, прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света.
2.
Цитата:
В ходе экспериментов исследователи заметили, что частицы проходили расстояние в 732 км чуть-чуть быстрее, чем свет. Если говорить точно, разница составила одну шестидесятимиллиардную долю секунды.
Разница существенная. И вторая представляется более реалистичной.
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 22:25   #30
Roman2008
Авторитет
 
Аватар для Roman2008
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 889
По умолчанию Re: Скорость света превышена.

А может данные исследования показали истинную скорость света? А предыдущие данные (299 792 458 м/с) выведенны с погрешностью?
__________________
Roman2008 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скорость света Alex1961 Непознанное, необъяснимое, загадочное 37 22.03.2010 12:36
Вопрос физикам. Anonymous Непознанное, необъяснимое, загадочное 74 05.06.2009 16:43
Черные дыры? Anonymous Общий форум любителей астрономии 95 12.03.2009 16:30
Скорость света. ulugbek Непознанное, необъяснимое, загадочное 39 02.05.2008 20:10


Часовой пояс GMT +4, время: 07:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.