Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Астрономические наблюдения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2002, 21:11   #21
andos
АстроПрофи
 
Регистрация: 12.01.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
По умолчанию Время увидеть Планету X самому!

А не прибить ли тему? И впредь не давить ли в зародыше? Что таки народ думает?
andos вне форума  
Старый 17.11.2002, 21:34   #22
May
Старожил
 
Аватар для May
 
Регистрация: 05.12.2000
Адрес: Сев.Кавказ
Сообщений: 182
По умолчанию Время увидеть Планету X самому!

Прибить можно. Но давить в зародыше такие темы не стоит, IMHO. Любая дискуссия имеет смысл, что-то новое попутно проглядывает..
May вне форума  
Старый 18.11.2002, 08:10   #23
andos
АстроПрофи
 
Регистрация: 12.01.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
По умолчанию Время увидеть Планету X самому!

Но смотреть на этот процесс, т.е. отделение пары зерен от горы плевел... лично у меня он вызывает сострадание.
Может, это полезное в какой-нить другой дискусси проглянет?
andos вне форума  
Старый 19.11.2002, 00:04   #24
Nick
Старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 18.12.2000
Адрес: Москва - юг Подмосковья
Сообщений: 252
По умолчанию Время увидеть Планету X самому!

Какие еще дискуссии? Тема называется "Время увидеть планету Х самому" (причем скорее даже не "Икс", а "Хэ" [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] ). А ее никто не видит, и даже адекватные предположения о наблюдательных параметрах этой планеты (точные координаты, блеск, цвет, ...) отсутствуют. Так что никакие дискуссии уже не помогут [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]
Nick вне форума  
Старый 19.11.2002, 00:33   #25
Vladimir Nebotov
Авторитет
 
Аватар для Vladimir Nebotov
 
Регистрация: 04.02.2002
Адрес: Харьков
Сообщений: 665
По умолчанию Время увидеть Планету X самому!

Мочить в сортире! Выжечь огнем и мечом!
Как новорил великий Ленин - поступите с ними так, как они с нами поступали. Пусть слабают свой сайтик на Народе и клубятся там. А насчет полезности зернышка в куче де#$ма - отсутствие таких тем прибавило бы активности в действительно полезных и интересных темах. [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]
Vladimir Nebotov вне форума  
Старый 19.11.2002, 11:01   #26
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Время увидеть Планету X самому!

Да, Ребята!

С одной стороны, лично мне, как астроному, очень обидно - подавляющие большинство звездных систем - кратные, а Солнце так одиноко...

Очень бы хотелось поверить в существование Немезиды...

НО!!!

Во-первых, очень странно, что до нынешнего времени мы обсуждали цифры и факты с сайта Зетов, совершанно забыв о способе получения информации.
ВСЯ информация на сайте Зетов получена их эмисаром Ненси телепатичеким путем!!!

Уже с этого нужно было начинать.

О каких цифрах можно говорить, какие орбиты обсуждать, если источник информации - телепатический контакт? Кто и когда в астрономии открывал планеты телепатическим путем?

Ну и второе. Что же эти несчастные Зеты выбрали такого необразованного контактера? Ведь могли бы нашептывать более-менее сведущему человеку. И сам проект zetatalk очень выиграл от этого.

С уважением AlSm.
 
Старый 17.12.2002, 01:17   #27
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Время увидеть Планету X самому!

Что вы так волнуетесь господа! Почему такие заявления прибить, прикрыть.
Успокойтесь. Всё скоро встанет на свои места.
До указанной даты осталось мало времени.

А ежели более конструктивно критиковать так можно сходить на сайт Зета. Там есть координаты. Там выкладываются фотографии чуть ли не каждую неделю. Можно поговорить о качестве этих фотографий. О том что на них изображено. Вот тут достойное приложение сил с точки зрения науки.
Так что предлагаю такой вариант. Зетологи выкладывают фотографии а вы их коментируете. Это будет более оправдано. А сейчас флейм идёт немного не по теме. Больше обсуждаются личности приверженцев их умственные способности.
Это выглядит некрасиво по отношению к ним.

Голые факты без эмоциональной окраски.
Всё. Более ничего не надо.
 
Старый 17.12.2002, 07:15   #28
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Время увидеть Планету X самому!

Заинтересованному.

Все должно быть наоборот. Зетологи исследуют фотографии, выявляют на них объект, определяют его параметры и орбиту и представляют результаты исследований. Именно результаты, а не сырой материал. А мы посмотрим, достоверна ли эта информация с точки зрения астрономии. Это ведь зетологи выступают с идеей существования Х-планеты, им и доказывать! Проделывать эту работу за вас мы не собираемся. Так уж принято в человеческом обществе, – чья идея, тот и доказывает верность идеи. Менять хорошо отработанный порядок научных исследований ради опровержения бредней Нэнси (другим термином наука назвать сообщения Нэнси не может, нет подходящего слова, однозначно характеризующего это явление) считаем нецелесообразным.

Сами мы исследовать и определять ничего не станем, так как с точки зрения астрономов объекта с описанными Зетами параметрами быть не может и все попытки найти подобное тело просто пустая трата времени. Докажите, что мы ошибаемся! У вас есть все материалы, наверняка есть и специалисты, раз вы беретесь оценивать достоверность этих материалов, так потрудитесь ради человечества!
 
Старый 11.02.2003, 21:04   #29
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Время увидеть Планету X самому!

К сожалению приходиться констатировать факт полнейшего игнорирования проблемы . Научный подход отличается от профанации тем что первый предусматривает детальный логический анализ и объяснение доселе не известного , путем изменения при необходимости самой структуры знания .Профан всегда будет лишь оперировать только известными знаниями. Я не в коем случае не являюсь сторонником Zet идеи ,но тон оппонентов этой идее просто безобразный и что самое главное более аппелирует к Вере чем науке.
Первое , ВСе критики Zet немного лукавят когда говорят например о невозможности скоростей 4кратной 3 космической .Современные представления физики давно строятся не на линейной логике Ньютоновской теории , а квантовой физике .Общие представления о Вселенной также сильно разнятся от классической ибо 80% массы вселенной есть невидимое вещество .Попытки все свести к Кеплеровской механики просто выдают дремучесть оппонентов Zet. Теоретически возможно движение с скоростями свыше 3х в поле эклиптики в случае "эффекта пращи" например в группе объектов большой скрытой массы - "черной дыры" Сама физика черных дыр сплошь не линейна и определение наличия "черной дыры" возможно лишь косвенными методами ( конечно это не значит что Zet правы сейчас речь идет о принципиальной возможности ) . Не нулевым является вероятность квантового скачка для любой планеты ( хотя и очень малой вероятностью) т.е. мгновенного перемещения тела их точки А в Б вне зависимости то расстояния . Это просто основы Квантовой механики .

В настоящий момент отношение к идеям типа Zet строится по принципу Веры - Zet говорят что нужно Верить их данным и например пишут письма типа : уже несколько лет наблюдаем и т.п. Оппоненты говорят следует Верить нам : две недели сидели смотрели ничего не нашли все вранье. Между тем проблема слишком серьезная чтобы к ней так относиться даже если в целом вероятность того что Zet правы бесконечно мала она требует проверки из за цены вопроса . Единственно правильным ответом могло бы быть детальное исследование по Выдаваемым координатам Zet с корректной постановкой наблюдений ( полная информация для анализа , где,когда, исловия прозрачности атмосферы, снимки ,радио- и ренгеновский анализ области координат тех данные оборудования и т.п. ) Все это можно легко сделать на профессиональном оборудовании корректно выполнив задачу и обнародовав все результаты. Было бы ясно да там что то есть или ничего нет. Смущает то что таких результатов НЕТ . А коли так любые домыслы имеют место быть и господам "астрономам" вместо профонации дискуссии следовало бы провести исследования и опубликовать результаты ибо аппелирование к тем что они когда-то куда-то " глядели" и нечего где-то " не выглядели" хороши на восточном базаре или кухонной дискуссии , но не в качестве якобы аргументов против. Очень жаль что нет серьезных исследований по этому поводу ибо все это будоражит общественность и что более неприятно косвенно работает на Zet вне зависимости от того есть ли смысл в Zet или нет .

В заключение хочу отметить что вчера у Гордона на НТВ были астрономы Алексей Расторгуев и Владимир Сурдин авторы многих книг и они не отрицали возможности существования у солнца спутника карлика меньше его массой но большей чем Юпитер ,что следует ( по их словам) из расчетов небесных тел и исторической ретроспективы.
Из этого можно смело сказать что "астрономы" с форума как минимум не четны а как норма врядли имеют малейшее отношение к науке .
 
Старый 11.02.2003, 22:00   #30
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Время увидеть Планету X самому!

«Научный подход отличается от профанации тем что первый предусматривает детальный логический анализ и объяснение доселе не известного , путем изменения при необходимости самой структуры знания .Профан всегда будет лишь оперировать только известными знаниями.»

Все наоборот!

Профан бросится изменять структуру знания, опираясь на сплетни. Наука так никогда не делает. Наука изменяет структуру знаний лишь в случае наличия достоверных фактов, которые не могут быть объяснены существующими теориями.


«ВСе критики Zet немного лукавят когда говорят например о невозможности скоростей 4кратной 3 космической .Современные представления физики давно строятся не на линейной логике Ньютоновской теории , а квантовой физике .»

Впервые за много лет работы в области эфемеридной астрономии слышу, что теории движения планет строятся не на законах Ньютона, а на квантовой физике. Откуда столь причудливые сведения? Нельзя ли привести источник, где теории движения планет строились бы на квантовой физике?


«Попытки все свести к Кеплеровской механики просто выдают дремучесть оппонентов Zet. Теоретически возможно движение с скоростями свыше 3х в поле эклиптики в случае "эффекта пращи" например в группе объектов большой скрытой массы - "черной дыры"»

Теоретически возможно, вот только практически нет в солнечной системе таких условий! А потому дремучесть Зетологов состоит именно в том, что при отсутствии возможности ускорить тело до скоростей в тысячу км/сек они спокойно это допускают. Кроме фантазии невежд тут ничего нет!


«Не нулевым является вероятность квантового скачка для любой планеты ( хотя и очень малой вероятностью) т.е. мгновенного перемещения тела их точки А в Б вне зависимости то расстояния . Это просто основы Квантовой механики .»

Плоховато Вы знаете основы квантовой механики. Приведите, пожалуйста, вероятность перемещения планеты, размером с Землю, на расстояние хотя бы в 1 а.е. Думаю Вам не хватит жизни для выписывания нулей после десятичной точки до первой значащей цифры в значении вероятности.


«Оппоненты говорят следует Верить нам : две недели сидели смотрели ничего не нашли все вранье.»

Полнейшая чушь! Знакомые с астрономией прекрасно знают, что именно многолетние наблюдения указанной области (по крайней мере раз в месяц) свидетельствуют об отсутствии предсказанного тела. Астрономы оперируют наблюдениями, а Зетологи этого совершенно не хотят понять. Может вам просто почитать литературу о современных системах поиска астероидов и комет, тогда все станет ясно.


«…ибо все это будоражит общественность и что более неприятно косвенно работает на Zet вне зависимости от того есть ли смысл в Zet или нет .»

Не путайте общественность с Зетологами. Общественность спокойно живет, а Зетологи суетятся, как Вы правильно указали «вне зависимости от того есть ли смысл в Zet или нет». При полном отсутствии смысла Зетологи будоражатся, ну и пусть себе будоражатся! Как показала практика, разубеждать их совершенно бессмысленно, ибо веруют…


Расторгуева и Сурдина хорошо знаю лично и уж об отношении их к фантазиям, типа Зетологов, мне хорошо известно. Если бы Вы хоть немного понимали в астрономии, то смогли бы определить, что речь шла вовсе не о планете, предсказанной Зетами, а о возможности существования ненайденной планеты с вполне нормальными свойствами (естественно, не квантовой планеты!). Не надо им приписывать глупости, наподобие Зетологии.
 
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.