Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Любые вопросы от новичков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2016, 23:46   #11
Юрий
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Челябинск, 3-я ул. Строителей 25-12
Сообщений: 4,741
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Ок. Съёжилось бы и начало вращаться как все нормальные планеты, а не наоборот.

Считать всё перечисленное с достаточной точностью - дело настолько тяжелое, что мне даже представить сложно.
__________________
когда на планы денег нету, они становятся мечтой
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 23:51   #12
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 770
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
Сообщение от Юрий Посмотреть сообщение
.. дело настолько тяжелое, что мне даже представить сложно.
Это кому как. А я как Сальери, люблю расчленять алгеброй гармонию.
Правда, вращение Венеры мне не очень интересно. Не считал..

PS Это дело интереса. На само деле оказывается, что что-то - гораздо проще, чем казалось, а что-то наоборот сложнее.
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2016, 12:37   #13
саня барада
Авторитет
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: планета в 1 а.е. от солнца
Сообщений: 823
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
Сообщение от Грин
Куда в "результате расплавления" с планеты могли потеряться все молекулы кислорода и водорода?
Цитата:
Сообщение от Valenock
Водород сдувается солнечным ветром.
Вот нашел инфу по атмосфере Венеры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B5%D1%80%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...1%80%D1%8B.svg
__________________
sw dob 6"+энкодеры
sw 1149

eq2+pic goto
бинокль konus giant 20x80
EOS 30D
jv 250
EQ платформа для монтировки Добсона
саня барада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2016, 20:32   #14
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
Сообщение от некто_Олег Посмотреть сообщение
Ну, сначала бы не стало, а потом бы снова все съёжилось.
Тут надо чисто по законам сохранения посчитать. Всяких импульсов, моментов импульса..
Нужно тело, имеющее достаточный момент импульса относительно оси Венеры, которое летит, долбит по касательной по несчастной протоВенере.. Что-то частично разрушается, потом снова схлопывается, но уже с другим вектором вращения.
Товарищи, как считаете, при таком варианте соударения - насколько орбита Венеры стала бы более эллиптической, чем у остальных планет? Ведь если предположить, что сила удара по касательной была столь высока, что смогла раскрутить планету такой массы в обраточку, то насколько же тогда должна быть изуродована её орбита?
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2016, 20:41   #15
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
В результате этого планета расплавилась и потеряла всю воду.
Цитата:
Куда в "результате расплавления" с планеты могли потеряться все молекулы кислорода и водорода?
Цитата:
Сообщение от Valenock Посмотреть сообщение
Водород сдувается солнечным ветром.
Ну так не весь же сдулся...
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 00:24   #16
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 770
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
.. если предположить, что сила удара по касательной была столь высока, что смогла раскрутить планету такой массы в обраточку, то насколько же тогда должна быть изуродована её орбита?
Да практически ни насколько.

Во первых, энергия E1 движения Венеры по орбите вокруг Солнца гораздо больше , чем её энергия E2 вращения вокруг оси.

Я вот посчитал E1 ~ 3*10^33 Дж,
E2 ( для предполагаемого первоначального вращения - как у Земли ) ~ 1.9*10^29 Дж - почти в 16000 раз меньше.
Примерно такую энергию поступательного движения имеет например Церера, которая ~ в 5000 раз легче Венеры.

Во вторых, планеты - это же не бильярдные шары, которые отскакивают друг от друга. У планет столкновения будут абсолютно неупругие. Но это не так важно, как первое.
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 10:12   #17
Юрий
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Челябинск, 3-я ул. Строителей 25-12
Сообщений: 4,741
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
Сообщение от некто_Олег Посмотреть сообщение
Во вторых, планеты - это же не бильярдные шары, которые отскакивают друг от друга. У планет столкновения будут абсолютно неупругие. Но это не так важно, как первое.
А это разве не говорит о том, что при любой касательно траектории, никакого поворота планеты в обратную сторону быть не должно? Сталкивающимся объектам намного проще разрушиться, чем менять вращение или останавливаться. Я не правильно думаю?
__________________
когда на планы денег нету, они становятся мечтой
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 12:50   #18
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

ИМХО, правильно!
Цитата:
Да практически ни насколько.

Во первых, энергия E1 движения Венеры по орбите вокруг Солнца гораздо больше , чем её энергия E2 вращения вокруг оси.
Так мы же не сравниваем при ударе возможность раскрутить планету в обратную сторону вокруг своей оси с возможностью закрутить её по орбите в обраточку! ИМХО, при ударе такой силы орбита Венеры неизбежно очень заметно должа отличаться от первоначальной.
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 16:31   #19
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 770
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Цитата:
Сообщение от Юрий Посмотреть сообщение
..Сталкивающимся объектам намного проще разрушиться, чем менять вращение или останавливаться. Я не правильно думаю?
Ну так я и писал об этом. Да, конечно будет разрушение, но не такое, что прям полетят клочки по закоулочкам, в сысле Венера не раыпалась по всей Солнечной системе. Какая-то часть улетела, а какая-то часть снова восстановилась. И суммарный момент импульса этих вновь объединившихся осколков - это и есть момент импульса Венеры.

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
ИМХО, правильно!
Так мы же не сравниваем при ударе возможность раскрутить планету в обратную сторону вокруг своей оси с возможностью закрутить её по орбите в обраточку! ИМХО, при ударе такой силы орбита Венеры неизбежно очень заметно должа отличаться от первоначальной.
Ну, хорошо, был эксцентриситет например, 0.003, а стал 0.0068, как сейчас. А может быть и какой-то другой, потому что e меняются от взаимных возмущений. Вот - картинка
А вот большая полуось сильно не могла измениться от той энергии удара, которой достаточно для изменения вектора вращения.
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 18:18   #20
Кузмич
Старожил
 
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 289
По умолчанию Re: Почему Венера не так вращается?

Как-то с МКС (или на Мире) показывали необычный эффект (Джанибеков, если не путаю): вращающееся в невесомости и двигающееся прямолинейно тело с неравномерно распределенной массой само без внешнего воздействия совершает "кувырок", т.е. изменяет полюса оси вращения на 180 градусов. Через некоторое время эффект повторяется.

Если у Венеры в результате тектонических процессов центр тяжести смещен относительно оси вращения, то этот эффект, по-видимому, наблюдается и у планеты.
Кузмич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему не смещаются земные сутки? MikeMiller Любые вопросы от новичков 5 06.06.2013 19:19
Вращение Земли... А почему? Anonymous Общий форум любителей астрономии 35 02.03.2010 23:37
А почему вообще CCD можно использовать без окуляра? sysprg Астрономические наблюдения 9 10.01.2005 20:32
МАРС: Стой, кто идет?! Anonymous Непознанное, необъяснимое, загадочное 121 29.09.2001 11:43


Часовой пояс GMT +4, время: 00:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.