Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Обзоры астрономического оборудования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2012, 13:58   #61
Hermit
Авторитет
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 794
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Коллега, вспомните, когда появились телескопы и когда - биноприставки. Инерция мышления, однако, а БП - ещё одна статья расходов, к тому же она, зараза, второго окуляра требует. Кстати, не исключаю в будущем появления БП с различными оптическими свойствами в каналах, для предоставления ведущему глазу приоритета.
Цитата:
Продолжайте, оч. интересно чем кончится дело.
Зачем же ему кончаться? Продолжаться будет, будем смотреть и в БП и в бино...
__________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Hermit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 14:20   #62
Лолипули
**
 
Аватар для Лолипули
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Таганрог - Москва
Сообщений: 22
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от VLGlass Посмотреть сообщение
Солнце с планетами не наблюдал, но в целом ответ Да.
Проводил такие эксперименты. Разглядывал самые слабые звезды в рассеянных скоплениях. Там где одним глазом неуверенное "кажется, вроде тут что-то есть" двумя "так вот же звезда!". Эффект хорошо известен и объяснен - мозг сравнивает картинку из 2 каналов, отсекает неповторяющиеся помехи и выделяет совпадающие сигналы. Поэтому бинозрение дает серьезные преимущества при разглядывании объектов "на грани замечаемости". Это же подтвердил Hermit.
Спасибо за информацию!
Лолипули вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 16:20   #63
oleg oleg
Герой СтарЛаба
 
Аватар для oleg oleg
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Город
Сообщений: 4,606
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Зачем же ему кончаться?
Цитата:
Поэтому бинозрение дает серьезные преимущества при разглядывании объектов "на грани замечаемости
Ну как, всё-таки "на грани замечаемости" от кол-ва дошедшего света зависит.
Что лучше - один глаз и больше света или два глаза и меньше света , с этим надо разобраться.
Чисто теоретически , больше света -> больше увеличение -> выше различение.
__________________
наблюдаю в ньютон 237мм
oleg oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 01:08   #64
Seaquest
Гуру
 
Аватар для Seaquest
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,428
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от oleg oleg Посмотреть сообщение
Чисто теоретически , больше света -> больше увеличение -> выше различение.
Различение выше в большей части от бОльшей апертуры, которая дает более высокое разрешение, а не от количества света. Т.е. не зависит от того сколько раз потом поделить световой поток. От этого ослабнет только свет, но не детали, даваемые конкретным объективом. При этом поток хоть и делится, но никуда не пропадает, а попадает в два глаза. Т.е. меняется сама, так сказать, светоприемная матрица, количество пикселей которой возросло в 2 раза. + обработка мозгом. Что собно и отмечают, что те же самые детали видны сразу, нежели чем нужно присматриваться и ловить моменты 1 глазом. Потом другой момент. Видел я картинку по юпитеру с нескольких паршивеньких 150мм ньютонов. Ярко очень, а с деталями беда. И смотрел в биноприставку в 110ED - тусклее, но бкп с окантовкой и уйма деталей в сэп и юэп не считая остальных полос. Результат сравним со средними любительскими фотографиями. Это к тому, что детали позволяло видеть не количество света, а итоговое качество картинки.
__________________

Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, NexStar SLT
Celestron Outland LX 10x42
Seaquest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 09:08   #65
oleg oleg
Герой СтарЛаба
 
Аватар для oleg oleg
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Город
Сообщений: 4,606
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от Seaquest Посмотреть сообщение
Различение выше в большей части от бОльшей апертуры, которая дает более высокое разрешение, а не от количества света. Т.е. не зависит от того сколько раз потом поделить световой поток. От этого ослабнет только свет, но не детали, даваемые конкретным объективом. При этом поток хоть и делится, но никуда не пропадает, а попадает в два глаза. Т.е. меняется сама, так сказать, светоприемная матрица, количество пикселей которой возросло в 2 раза. + обработка мозгом. Что собно и отмечают, что те же самые детали видны сразу, нежели чем нужно присматриваться и ловить моменты 1 глазом. Потом другой момент. Видел я картинку по юпитеру с нескольких паршивеньких 150мм ньютонов. Ярко очень, а с деталями беда. И смотрел в биноприставку в 110ED - тусклее, но бкп с окантовкой и уйма деталей в сэп и юэп не считая остальных полос. Результат сравним со средними любительскими фотографиями. Это к тому, что детали позволяло видеть не количество света, а итоговое качество картинки.
Разобью на подпунткы для удобства:
Цитата:
Различение выше в большей части от бОльшей апертуры, которая дает более высокое разрешение, а не от количества света. Т.е. не зависит от того сколько раз потом поделить световой поток. От этого ослабнет только свет, но не детали, даваемые конкретным объективом.
Различение зависит от увеличения. Чем обьект ярче, тем выше рабочее увеличение и следовательно различение.
Цитата:
При этом поток хоть и делится, но никуда не пропадает, а попадает в два глаза.
А при доп. отражениях свет разве не пропадает? Что-то по любому должно теряться, всё-таки введение в оптич. схему большого кол-ва доп. элементов приводит к потере части света, а потерянный /он же поглощённый/он же преломленный/он же рассеянный свет полезной информации для мозга не несёт.
Цитата:
Видел я картинку по юпитеру с нескольких паршивеньких 150мм ньютонов. Ярко очень, а с деталями беда. И смотрел в биноприставку в 110ED - тусклее, но бкп с окантовкой и уйма деталей в сэп и юэп не считая остальных полос. Результат сравним со средними любительскими фотографиями.
Паршивенький ньютон незавидный телескоп, часть света не несёт полезной нагрузки, замусоривает изображение.


Цитата:
детали позволяло видеть не количество света, а итоговое качество картинки
В данном случае связь с биноприставкой не близкая. Телескоп ED возможно просто на голову лучше был сам по себе.
__________________
наблюдаю в ньютон 237мм
oleg oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 20:18   #66
Levin
***
 
Регистрация: 07.01.2005
Адрес: Кстово Нижегородской обл.
Сообщений: 50
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от VLGlass Посмотреть сообщение
Много... Замерил с окулярами DS ED - при их диаметре 42 мм у меня и получается минимальное (то есть при котором нос еще не сильно плющится) межзрачковое 66 мм. При диаметре 44 мм - расстояние уже 68 мм - многовато... Но все это сугубо индивидуально. У кого-то, может быть, физиономия шире и нос уже...
Сто лет не писал на этом форуме... Случайно набрёл на такое замечание... Что-то не совсем пойму, как такое может иметь место. Вот недавняя фотография с нашего Нижегородского Феста; в этой стереотрубе двухдюймовые окуляры (недорогие китаёзовские F32мм диаметром 55мм) - так ни у кого не возникло подобных проблем!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0070 (1077 x 807).jpg
Просмотров: 251
Размер:	207.5 Кб
ID:	117804  
__________________
Андрей
Levin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 01:49   #67
Seaquest
Гуру
 
Аватар для Seaquest
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,428
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от oleg oleg Посмотреть сообщение
Различение зависит от увеличения. Чем обьект ярче, тем выше рабочее увеличение и следовательно различение.
То есть при такой логике при достаточно ярком источнике, скажем, солнце, апертура в 30мм покажет столько же сколько 100мм? И учение о дифракции и связанное с ней разрешение, и максимальное полезное увеличение как бы не причем? Извините, но этот ваш довод, мягко сказать, очень спорен. "Увеличивать" картинку в фокальной плоскости можем сколько угодно соответствующим окуляром, но если в ней изначально нет деталей, то мы их и не увидим.
Цитата:
Сообщение от oleg oleg Посмотреть сообщение
А при доп. отражениях свет разве не пропадает? Что-то по любому должно теряться, всё-таки введение в оптич. схему большого кол-ва доп. элементов приводит к потере части света, а потерянный /он же поглощённый/он же преломленный/он же рассеянный свет полезной информации для мозга не несёт.
- вот тут уже ближе. А то любимый довод, что свет делится на два. Да, действительно все что мы теряем это часть света при прохождении через стекло и при отражении от стеклянных же поверхностей. Предположу, что в том же этосе потерь на стекло и поверхности не меньше.
__________________

Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, NexStar SLT
Celestron Outland LX 10x42
Seaquest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 02:58   #68
oleg oleg
Герой СтарЛаба
 
Аватар для oleg oleg
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Город
Сообщений: 4,606
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от Seaquest Посмотреть сообщение
То есть при такой логике при достаточно ярком источнике, скажем, солнце, апертура в 30мм покажет столько же сколько 100мм? И учение о дифракции и связанное с ней разрешение, и максимальное полезное увеличение как бы не причем? Извините, но этот ваш довод, мягко сказать, очень спорен. "Увеличивать" картинку в фокальной плоскости можем сколько угодно соответствующим окуляром, но если в ней изначально нет деталей, то мы их и не увидим..
При чём тут разность апертур, разность апертур ведь не при чём, т.к. мы говорим за одну и ту же апертуру, разрешение одинаковое. Но с биноприставкой идёт потеря света, все же отмечают, что изображение с биноприставкой более тёмное? Раз изображение более тёмное, значит рабочее ув-е меньше -> различение хуже. Но зато два глаза в работе-> различение выше. Т.е. на лицо борьба двух факторов.
Цитата:
Предположу, что в том же этосе потерь на стекло и поверхности не меньше.
В биноприставке что за оптика стоит и сколько штук элементов, чем пучок делится ? Если есть хотя отражение, то кажется потери побольше чем в этосе, изображение то по отзывам темнее, значит потери существенные, правильно?
__________________
наблюдаю в ньютон 237мм
oleg oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 07:23   #69
Владимир Арсеньев
Познающий
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: За мкадом
Сообщений: 3,179
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Где-то был расчет Эрнеста, связанный со светопотерей с учетом наличия/отсутсвия просветления на поверхностях. Мне кажется значительной потери не происходит, я имею в виду конечно общее количество света.
__________________
Наблюдаю в
SW BK Dob 12" , Meade ETX 80 AT
Владимир Арсеньев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 08:42   #70
oleg oleg
Герой СтарЛаба
 
Аватар для oleg oleg
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Город
Сообщений: 4,606
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Так чего далеко ходить, вот же ж, в самом начале этой темы цитата от VLG:
Цитата:
деление светового потока на два. Печальный итог - М13 - одно расстройство. Без биновьюера это серое пятно с падением яркости к периферии, с биновьюером - это огромное еще более мутное пятно. М57 - лучше наблюдать без биновьюера. Я писал, что в МАК я четко вижу кольцо боковым зрением без ухищрений в виде светофильтров. Так вот, в биновьюер кольца нет. Серое пятно.
Значит падает здорово. Физич.причина падения освещенности вообще то нас не волнует, потери там на отражение или что ещё, главное что такой эффект есть.


....
__________________
наблюдаю в ньютон 237мм
oleg oleg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рефрактор DeepSky F70070 Berg Обзоры астрономического оборудования 15 01.08.2012 04:01
Рефлектор DeepSky 130\1000 - через тернии к звездам NL[108] Обзоры астрономического оборудования 14 30.11.2010 19:58
Опять о том-же DeepSky DT1200X152 bykowina Астрономическое оборудование 30 08.11.2005 08:27


Часовой пояс GMT +4, время: 05:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.