Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Обзоры астрономического оборудования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2014, 10:00   #251
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Спасибо за содержательное сообщение. Побольше бы таких.

Цитата:
Сообщение от А.Н.Крылов Посмотреть сообщение
Если бы мне пришлось покупать и выбирать между ними, я бы остановился на «дипскай», только потому, что у нее зажим сменных окуляров цанговый, т.е. окуляр при зажиме не уходит с оптической оси, что важно при установке короткофокусных окуляров для сохранения сведЕния оптических каналов.
Тип фиксации окуляров не имеет значения. Если фиксация окуляров винтиком осуществляется с одной стороны, то зазор традиционной окулярной втулки выбирается в одну сторону и разнобой в смещении оптических осей между левым и правым окуляром не будет. Значительно большее влияние на сведение осей каналов оказывает смещение оптической оси окуляра относительно механической оси его посадочной втулки (результат накопленных ошибок изготовления/сборки - разное по направлению и величине у окуляров даже из одной серии).

Цитата:
Смотреть с биноприставкой надо обязательно с корректором, он же линза Барлоу.
Это не совсем линза Барлоу, а корректор (парфокальности и хроматизма). То что она при этом еще и увеличение задирает - не плюс, а минус - побочный эффект.

Цитата:
Для своей биноприставки я использовал лизу Барлоу из своих запасов, одна из первых, выпускавшихся «Интес Микро» в начале 90-х годов. С этой линзой коэффициент увеличения биноприставки составил 3,9Х. Коэффициент вычислен по наблюдениям времени прохождения Порримы, через сетку окуляра ОКГ-12,5 НПЗ. При таком сочетании биноприставки с линзой, хроматизма, даже по Луне в DS 110, я не нашел, хотя и специально искал.
При таком увеличении хроматизм уже досаждать не будет даже и при использовании обычной ЛБ. А вот следы сферической аберрации (из-за использования ЛБ вне ее номинала увеличения) если постараться, то обнаружить наверное можно.

Цитата:
Самые мелкие детали, наблюдались только без нее, хотя комфорт с биноприставкой резко возрастает.
Мне тоже так кажется, хотя при беглых наблюдениях биноприставка создает впечатление более информативной.

Цитата:
В МК и ШК относительное отверстие будет уже слишком преувеличенным, больше чем 1:40. Если в них использовать биноприставку без корректора, то надо компенсировать отрезок парфокальности около 100 мм. В МК и ШК такая возможность есть, но, думаю, от хроматизма увеличения это не спасет, да и нештатное расстояния между гл.зеркалом и вторичным, качества изображению не прибавит, но это только мои соображения, на этих системах я биноприставку не использовал.
Да, расчет показывает, что сильная внутренняя перефокусировка ШК приводит к появлению небольшой сферической аберрации.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 18:46   #252
А.Н.Крылов
Старожил
 
Аватар для А.Н.Крылов
 
Регистрация: 30.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 242
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от Ernest Посмотреть сообщение
Тип фиксации окуляров не имеет значения. Если фиксация окуляров винтиком осуществляется с одной стороны, то зазор традиционной окулярной втулки выбирается в одну сторону и разнобой в смещении оптических осей между левым и правым окуляром не будет.
Я бы не обратил внимания на это если бы около двух лет назад не столкнулся с этим. Дело в том, что у меня была такая приставка у приятеля, я тогда отнесся к ней почти безразлично. Она было воткнута у него в АПО 60 мм. и стояла на подоконнике(у него нет балкона). Я поставил в нее окуляры 5 мм. и зажал их винтами, как положено, с одной стороны. Окулярам этим лет весьма не мало. Их покупали ему родители в Израиле, они у него были диломатами, когда он был еще школьником. Взглянув в них я увидел в одном из окуляров не резкое изображение, повидимому парфокальность их была отлична от нуля, глаза у меня одинаковые. Я начал вращать этот окуляр, для фокусировки, а вращался он вместе с резьбовой втулкой в которой крепился окуляр, и с огорчением увидел, что изображение начинает двоиться. Пришлось вернуть втулку в первоначальное положение и сфокусировать окуляр просто чуть выдвинув его наружу опустив крепежный винт, и им же зафиксировать окуляр в нужном положении. После этого запомнившегося случая, я при изготовлении этого узла у своей бноприставки, предпочел, не имея возможности сделать цанговый зажим, подойти к конструкции этого узла с известной осторожностью. В начале я хотел сделать резьбу для компенсации парфокальности и дефектов зрения, трехзаходной, с ходом 4,5 мм. за поворот, но вспомнив давний урок, решил сделать обычную резьбу с шагом 1 мм. При таком шаге гораздо легче совместить положение крепежных винтов и при этом скомпенсировать парфокальность. Хотя при проверке моей приставки, с окулярами 6,5 мм. признаков двоения я не заметил. Возможно из-за того, что юстировал я ее после крепления резьбовыз втулок, с помощью микроскопа с максимальным увеличением. А в остальном всё верно.
А.Н.Крылов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2014, 11:29   #253
VLGlass
Одинокий волк
 
Аватар для VLGlass
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,374
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Докопался я до корня зла! И лечение прошло успешно.
Нашел я объяснение всем своим (а, может, и не только моим) проблемам и решил их все! Я с самого начала замечал, что с юстировкой биновьюера что-то не то. Отъюстировал ньютон чеширом идеально, ставлю биновьюер — внефокалы звезд дикие эллипсы ,фокалы птички на всем поле! Двойные не делятся — аберрация! Отъюстировать Ньютон с биновьюером чеширом невозможно, поэтому купил лазерный коллиматор и все стало ясно — юстирую Ньютон без биновьюера — все по центру, ставлю биновьюер с коллиматором— луч уходит от центра ГЗ на сантиметр! Юстирую с установленным биновьюером — вроде получше, но если не менять положение биновьюера в фокусере. А это не получается — приходится его все время разворачивать в оптимальное положение.
Коллега Hermit подсказал, что, скорее всего, входной оптический блок биновьюера с наклоном и посоветовал проделать эксперимент — повращать биновьюер с коллиматором в кольце фокусера. Если есть наклон — луч будет описывать круг на ГЗ Я проделал это — да, луч описывает на ГЗ круг диаметром около 2 см. В принципе, надо юстировать биновьюер, но наружных винтов юстировки входной блок не имеет, а опыта юстировки биновьюера у меня нет и на форуме никто в биновьюер от DeepSky не лазил, и во-вторых, дальше юстировка у моего экземпляра идеальна — никакого расхождения в осях каналов нет, юстировки положения окуляров никогда не требовалось. И страшно испортить такую красоту и сбить идеальную настройку. Коллега Hermit посоветовал и тут — юстировать наклоном биновьюера в фокусере. Расточить посадочное отверстие, чтоб юбка его болталась, сделать юстировочные винты и наклонить. Фирменный переходник с 1,25 на 2 своего крейфорда я портить не стал, мне выточили из алюминия такой же, но с отверстием конической формы под юбку (по моим прикидкам, требовалось наклонить юбку на 0,5 мм). Я просверлил 3 отверстия и нарезал резьбу под юстировочные винты М3. И сделал ошибку — надо было М2 — у М3 слишком большой шаг, при юстировке приходилось ловить аж четверть оборота винта. Вот как это выглядит (на фото). (несоосность после юстировки для исправления наклона видна сразу).
Позавчера было небо, и я все проверял. Наконец-то я достиг нирваны! (см следующий пост).
А вообще, как видно отсюда — биновьюер весьма капризная вешь. Требует точности заводской юстировки, не терпит перекосов в фокусере, а еще и штука он тяжелая и отгибает трубу фокусера своим весом, что на слабых фокусерах перекос обеспечивает автоматом. Отсюда такая нестабильность — кто-то от него в восторге, а половина жалуется на ужасное и мыльное изображение. Кому как повезет! Общий рецепт достижения нирваны — покупать качественно сделанные (и весьма дорогие!) биновьюеры и ставить на мощные фокусеры (в идеале — МАК и ШК с фокусировкой ГЗ без подвижек самого фокусера). Всем остальным придется самосовершенствоватья — то есть работать головой и руками.
И мои проблемы с МАКом, как я сейчас понимаю, имели ту же природу — перекошенный биновьюер и, как следствие, разъюстированная картинка с размытыми пятнами. Да и все остальные проблемы отсюда. «Семь бед — один резет!»
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bino00001.JPG
Просмотров: 116
Размер:	142.8 Кб
ID:	137735   Нажмите на изображение для увеличения
Название: bino00002.JPG
Просмотров: 135
Размер:	137.8 Кб
ID:	137736  
__________________
Проект "Стереовселенная"
Ньютон 150*750/AZ4+биновьюер, Skymaster 15x70
VLGlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2014, 13:19   #254
VLGlass
Одинокий волк
 
Аватар для VLGlass
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,374
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Теперь о тестировании по небу. В субботу был идеальный астроклимат — вечером шел дождь и промыл атмосферу, а к ночи облака ушли. Видимость звезд до 4,2 м. Даже показалось, что вижу Млечный путь — намеком полоса от Кассиопеи через зенит. Но может и показалось. Турбулентности почти никакой (в августе сентябре она для меня минимальна), вот только взошедшая Луна в последней четверти не дала возможности поискать М33, а так, может, и увидел бы! Как всегда в августе перед балконом Кассиопея, Андромеда, Персей. Еще Пегас, но в нем наблюдать нечего.
М52 — трудноуловимое для меня скопление — быстро уходит за крышу дома. Поэтому с него и начинаю. Характеристики: суммарная звездная величина 6,9, размер 16 минут. Лорд Росс насчитал 200 звезд, (надо же! И ведь не сбился), в 1959 году уточнили — 193. Чуть позже еще уточнили — 130 звезд скопления и 30 звезд фона и проецирующихся на него (до зв. Величины 14) и около 6000 звезд до 19,5 зв. Вел. Ярчайшая звезда скопления — желтоватый гигант класса G8 8,2 зв. Величины.
Лучший окуляр 18 мм. В поле зрения серебристое мягкое свечение на черном фоне, на котором проступает рисунок основных звезд. Красиво! Правда, на фото оно округлой формы, а я явственно вижу треугольник. Но потом вглядываюсь тщательнее в фото — да, все-таки звезды больше сконцентрированы в прямоугольном треугольнике. Любопытно, что, наблюдая скопление в 130 мм я не видел этого серебристого сияния звезд фона — только основной рисунок звезд.
NGC 457 – в этот раз задействовал окуляры и 12 мм, и они оказались вполне приемлемы. Юстировка решила проблемы и с ними. Раньше мне казалось, что картинка очень темная, звезды тусклые. Все наладилось - адекватная картинка, нормальные звезды. Единственно — увеличение для NGC 457 многовато.
М103 —еще раз про него, поподробнее. Зв. Величина 7,4, размер 6 минут. Исследователи насчитывают 40 звезд и еще больше, но я вижу 7 разрешимых звезд и остальные как неразрешимое сияние внутри треугольника. Самая яркая звезда голубой гигант 7,2 зв. Вел, вторая — оранжевый гигант зв. Вел 8,5. Я его отчетливо вижу ,но цвет не определяется.
Тройка NGC: 654-663-659. Все-таки у меня проблема с их восприятием — не воспринимаю как скопление. Россыпь звезд и только. Смена окуляров не помогает.
Эта Кассиопеи. Яркая двойная с заметным орбитальным движением. Сейчас расстояние между компонентами где-то 14 секунд, и разделяются они очень уверенно. Главная звезда — G0 (желтая), компаньон оранжевый, так я их окраску и вижу. Но суперэффекта при их наблюдении биновьюер не дает.
продолжение следует....
__________________
Проект "Стереовселенная"
Ньютон 150*750/AZ4+биновьюер, Skymaster 15x70
VLGlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2014, 21:47   #255
А.Н.Крылов
Старожил
 
Аватар для А.Н.Крылов
 
Регистрация: 30.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 242
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от VLGlass Посмотреть сообщение
при юстировке приходилось ловить аж четверть оборота винта.
Чтобы уверенно сохранить такую юстировку, юбка БП должна быть стальной, калёной и шлифованной, а концы стальных винтов, так-же должны быть калённые и шлифованные и иметь сферическую форму.
А.Н.Крылов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 11:39   #256
VLGlass
Одинокий волк
 
Аватар для VLGlass
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,374
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Хотел написать в продолжении про М34, NGC752, М31, М32 и очередную неудачу с М110, гамму Андромеды, но, кажется, это никому не интересно, перейду к последнему пункту — Луне. Фаза последняя четверть. Условия идеальные — турбулентности практически нет, все предельно резко. И вот тут эффект от биновьюера развернулся в полную силу. Нет, сама Луна объемной не стала, стали объемными кратеры! Валы поднялись над поверхностью, горки стали холмами, а не рисунком на плоскости! Эффект потрясающий. Закрываю один глаз — снова вместо валов плоские кольца. То есть именно игра света и теней плюс рассматривание двумя глазами дают впечатляющий стереоэффект.
И последнее. Насчет комплектной ЛБ как корректора сферической и хроматизма. Насчет сферической ничего не скажу — пока не доведу юстировку системы до идеальной, от нее аберраций больше. А вот насчет хроматизма скажу. Специально наблюдал Капеллу с окулярами 18- 12 мм. Вывод — до 0,4D никакого хроматизма нет в помине. Чистый цвет. Может, проявится на большем увеличении, но я уже решил, что в моем случае для биновьюера увеличение более 0,7D вообще применять не стоит.
__________________
Проект "Стереовселенная"
Ньютон 150*750/AZ4+биновьюер, Skymaster 15x70
VLGlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 18:53   #257
А.Н.Крылов
Старожил
 
Аватар для А.Н.Крылов
 
Регистрация: 30.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 242
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от VLGlass Посмотреть сообщение
Хотел написать в продолжении про М34, NGC752, М31, М32 и очередную неудачу с М110, гамму Андромеды, но, кажется, это никому не интересно,
Почему Вы так решили? Очень даже интересно. По поводу Луны: что-то ни слова о паразитных бликах? их не было совсем? С какими окулярами Вы смотрели Луну? О моих впечатлениях можно почитать тут:http://www.starlab.ru/showthread.php?t=25904&page=3
А.Н.Крылов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 21:07   #258
Hermit
Авторитет
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 794
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Уважаемый VLGlass, мега-респект за такое исследование! Теперь в вопросе о мылении биноприставок многое прояснится. Кстати, пришла в голову ещё одна идея юстируемого переходника. Отличие в том, что за счет увеличенной базы юстировочных винтов не надо ловить их точное перемещение. Расположение винтов через 120°, парами - тянущие плюс контрящие (на рисунке - условно)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Юстируемый переходник.JPG
Просмотров: 125
Размер:	15.9 Кб
ID:	137771  
__________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Hermit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 21:24   #259
А.Н.Крылов
Старожил
 
Аватар для А.Н.Крылов
 
Регистрация: 30.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 242
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
Кстати, пришла в голову ещё одна идея юстируемого переходника. Отличие в том, что за счет увеличенной базы юстировочных винтов не надо ловить их точное перемещение. Расположение винтов через 120°, парами - тянущие плюс контрящие (на рисунке - условно)
А не лучше две пары - 4 штуки через 90 градусов. 2-через 180 градусов тянущие, а 2 других, контрящие. По двум осям юстировать проще. Только нужно-ли всё так усложнять? Это ведь дополнительное расстояние, на которое надо приблизить БП к объективу.
А.Н.Крылов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 21:58   #260
Hermit
Авторитет
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 794
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Можно и так. Насчет дополнительного расстояния - можно попробовать всё вписать в длину юбки БП. И, думаю, такое усложнение за компенсацию искажений - не слишком большая цена. Имхо.
__________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Hermit вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рефрактор DeepSky F70070 Berg Обзоры астрономического оборудования 15 01.08.2012 04:01
Рефлектор DeepSky 130\1000 - через тернии к звездам NL[108] Обзоры астрономического оборудования 14 30.11.2010 19:58
Опять о том-же DeepSky DT1200X152 bykowina Астрономическое оборудование 30 08.11.2005 08:27


Часовой пояс GMT +4, время: 13:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.