Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Обзоры астрономического оборудования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2014, 22:30   #231
Владимир Арсеньев
Познающий
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: За мкадом
Сообщений: 3,179
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Прошу меня правильно понять, но ваши результаты вызывают недоумение. Такое впечатление, что через бинку дипскай виден лучше, хотя это невозможно никак
__________________
Наблюдаю в
SW BK Dob 12" , Meade ETX 80 AT
Владимир Арсеньев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 11:22   #232
VLGlass
Одинокий волк
 
Аватар для VLGlass
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,374
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Несколькими постами выше я уже сравнивал моно и бино. Лучше напишу что-нибудь новенькое. О Единороге, например.
Неуловимое для меня созвездие. Или скрыт соседней 12этажкой или уходит за стену дома. Но я тут погонял стеллариум и вычислил, что с 21 до 22 часов его скопления вполне будут видны над крышей 12-этажки. Кстати ,на соседнем форуме сообщили интересную вещь - что тепловые потоки максимальны от 5-этажек "брежневок" и панельных "хрущовок" - тонкие стенки. У зданий более поздних проектов теплоизоляция лучше. Я проверил специально - да, это так. По изображению звезд над пятиэтажкой прямо турбулентность ощутимо больше ,чем над 12-этажкой справа от меня.
Объект первый - NGC 2264, темная туманность Конус и скопление "Рождественская елка", так замечательно описанные в книге Виктора Смагина. Биновьюер, окуляры 18 мм. Как и ожидалось, туманности нет совсем. Впрочем, сам Виктор пишет: "на своем телескопе (160 мм) мне удалось заметить лишь боковым зрением крайне слабую дымку вокруг S Единорога". На городском засвеченном небе в те же 150 мм мне не удалось увидеть ничего.
На сайте Эрнеста в посте "50 самых интерсных дипскай объектов" сказано:
"17. NGC2264 «Конус / Новогодняя Елка». В бинокль и небольшие телескопы видно скопление звезд с одной яркой в основании воображаемой елки. В телескопы с апертурой 200мм туманность вокруг яркой звезды видна боковым зрением. "
В общем да, туманности нет и не ожидается... Скопление видно, но! Я никак не могу понять, где тут елка? С моей точки зрения, этот неправильный ромб напоминает только парус-спинакер. (см выкопировку из редшифт).
Следующий пункт - скопление NGC 2244 и туманность "Розетка".
Снова цитирую пост с сайта Эрнеста:
"NGC2244 «Розетка». В бинокль и небольшие телескопы видны характерные шесть звезд рассеянного скопления, связанного с туманностью, находятся внутри более темного "кружка", чем окружающий фон. Но не более. В 150мм телескоп заметна вытянутая трапеция с двумя парными звездами посередине оснований. С фильтром очень трудно, но можно заметить туманность. Точно видно, что эта трапеция лежит в темном провале, но туманность как-то неуловимо начинается и также неуловимо сходит на нет. В 200 мм телескоп виднеется только скопление и при большом усилии сама туманность. Требуется ОIII фильтр, после установки которого, ситуация кардинально меняется, туманность вылезает на первый план, а окружающие звезды немного гаснут. У туманности заметны темные прожилки, как бы расходящиеся от центра. "
В общем ,нужен телескоп не менее 200 мм, ОIII фильтр и темное небо. Ничего этого нет (хотя, может фильтр купить? посмотреть, что получится), отсюда и результат - туманности тоже нет. Скопление видно сразу - прямоугольник из 6 звезд. По эффектности сравнимо с худшими скоплениями каталога Мессье.
Так что что не видно в теории, то не видно и на практике. Вполне ожидаемый результат.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ngc2264.jpg
Просмотров: 136
Размер:	10.5 Кб
ID:	135367   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ngc2244.jpg
Просмотров: 122
Размер:	11.9 Кб
ID:	135368  
__________________
Проект "Стереовселенная"
Ньютон 150*750/AZ4+биновьюер, Skymaster 15x70
VLGlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 11:37   #233
VLGlass
Одинокий волк
 
Аватар для VLGlass
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,374
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

А вообще ,у меня складывается ощущение ,что биновьюер - довольно капризная штука. Требует подбора телескопов (мой опыт по Ньютону - ярко положительный ,по МАКу - ярко отрицательный ,интересно бы рефрактор попробовать), окуляров, причем теоретически тут предсказать ничего невозможно. Мой зум 7-21 мм - любимый и основной окуляр на Ньютоне 130 мм, на биновьюере проявил себя ужасно. Картинка темная, маленькое поле, как-то ранее терпимое, стало непереносимым, звезды в сравнении с DS ED 18 мм выглядят пятнами. Такой же ужас был с SW Super, (и с 10 и с 25 мм). Я согласен с Владимиром Николаевичем, что гарантированно с ним будут работать DS ED и, возможно, плесслы. В частности, к плесслам SW 32 мм у меня никаких нареканий нет.
__________________
Проект "Стереовселенная"
Ньютон 150*750/AZ4+биновьюер, Skymaster 15x70
VLGlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 20:10   #234
astroserg
Модератор
 
Аватар для astroserg
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва, Варшавка
Сообщений: 8,447
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
В общем ,нужен телескоп не менее 200 мм, ОIII фильтр и темное небо
Да ну нафиг. Я её обнаруживал влёт в 72 мм ЕД дудку с UHC в красной зоне засветки.
__________________
STF Mirage 7" , WO 72,Coronado SMT40,WO 8x42,Canon IS 10x30,бпц 15х50
http://astroserg.livejournal.com/
astroserg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2014, 23:37   #235
VLGlass
Одинокий волк
 
Аватар для VLGlass
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,374
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Я сейчас еще раз полазил по сайт Эрнеста конкретно по фильтрам - он характеризует действие этого фильтра по Розетке как "отличное". Пожалуй да, надо обзавестись, а то я диффузные туманности в городе сразу занес в Абсолютно Черный Список. А может и неправ с такой категоричностью. Надо будет поэкспериментировать на тему "диффузные туманности через биновьюер с фильтром".
__________________
Проект "Стереовселенная"
Ньютон 150*750/AZ4+биновьюер, Skymaster 15x70
VLGlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 22:59   #236
VLGlass
Одинокий волк
 
Аватар для VLGlass
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,374
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

"Кошачий глаз", Дракон. Вчера вечером. Хотя погода днем "звенела" ,вечером был неприятно удивлен то ли дымкой, то ли запыленностью - небо даже глазом казалось серым. Так что восхода М13 даже не стал дожидаться - ничего положительногго не ждал.
Давно добирался до этой планетарки - уж очень неудобно для моего балкона она расположена. Несмотря на уверения Эрнеста:
"Несмотря на удаленность от ориентиров обычно легко находится благодаря своей яркости и небольшому количеству звезд фона. " искал ее довольно долго как раз из-за отсутствия ориентиров. Проблемы начались с искателя. Искатель GSO 50 мм с призмой довольно темный, и звезд в него видно на удивление мало (намного меньше, чем можно ожидать от 50 мм). Сейчас разобрал его, посмотрел - поверхности призмы не просветлены. Мдааа. В общем, не идет ни в какое сравнение с биноклем 70 мм. Поэтому сначала несколько раз прошел весь маршрут (ню Дракона - прямо вверх эта - влево дзета - влево омега и точно посередине между ней и 36 - планетарная) с биноклем и планшетом. Бумажные атласы не могу использовать - мой мозг отказывается соотносить черные кружочки разного диаметра на белом фоне с светящимися точками ОДНОГО диаметра (ну, понятно, о чем я) разной яркости на черном фоне. А вот стеллариум на планшете эту задачу решает "на ура". Можно и увеличение поменять, чтобы подогнать вид под увеличение бинокля (телескопа). Увы, планшет был жесткоко разряжен после поездки на фотофорум (всю дорогу в электричке фильмы смотрел и забыл потом на зарядку поставить), и сел полностью через 5 мин поисков. Пришлось достать нетбук и запустить стеллариум на нем. И вот тут стало ясно, почему все наблюдатели так против атласов на ноутбуках. Его дисплей даже на минимальной яркости засвечивал балкон как фонариком. Так что после нахождения "глазка" в бинокль (кстати ,ее прекрасно видно - как "лишнюю" звезду) нетбук вырубил совсем, чтоб не мешал.
Впрочем, в общем-то, зря старался - в телескоп при увеличени и 23, и 42 раза никаких подробностей не было видно - расплывчатая звезда. Ни формы, ни "зрачка" не видно. Цвет непонятный. Я его воспринимал как голубоватый (ОIII?) На фото в википедии она бордовая (водород?). Вот здесь на фото:
http://www.caelumobservatory.com/gallery/n6543.shtml
голубоватая - однозначно кислород.
в общем, от 150 мм другого и не ожидал, хотя вывод сделал - к биновьюеру однозначно нужна пара окуляров помощнее.
Посмотрю в следующий раз на М57.
__________________
Проект "Стереовселенная"
Ньютон 150*750/AZ4+биновьюер, Skymaster 15x70
VLGlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2014, 11:29   #237
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от astroserg Посмотреть сообщение
Да ну нафиг. Я её обнаруживал влёт в 72 мм ЕД дудку с UHC в красной зоне засветки.
Апертура не так важна как большое поле зрения, а вот красная зона (пусть и с UHC фильтром)) и Розетка - это два несовместимых понятия. Думаю, ваше "влет" это некоторая фигура речи - очень сильное преувеличение. Ну или у вас красная зона не совсем красная, или очень особые глаза с чувствительностью к контрастам менее 1%, или под "обнаруживать" вы понимаете простое обнаружение места, где она могла-бы быть видна (там действительно очень легкий ориентир - яркое скопление).
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2014, 17:17   #238
astroserg
Модератор
 
Аватар для astroserg
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва, Варшавка
Сообщений: 8,447
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

По карте засветки 2012 года, там красная зона, правда совсем недалеко на юге начинается другая (затрудняюсь с названием её цвета), более тёмная. Со всем уважением к Вам, я больше верю своим глазам. Как посветление фона вокруг скопления я её прекрасно видел.
__________________
STF Mirage 7" , WO 72,Coronado SMT40,WO 8x42,Canon IS 10x30,бпц 15х50
http://astroserg.livejournal.com/
astroserg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 00:33   #239
Владимир Арсеньев
Познающий
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: За мкадом
Сообщений: 3,179
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Сереж, тут речь о том что нам пытаются доказать что биноприставка (не тру бинокуляр) по дипскаю имеет преимущества. У меня была такая - и я скажу, что чушь все это, как минимум звездная величина в минус!
__________________
Наблюдаю в
SW BK Dob 12" , Meade ETX 80 AT
Владимир Арсеньев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 14:09   #240
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Биноприставка от DeepSky

Цитата:
Сообщение от astroserg Посмотреть сообщение
По карте засветки 2012 года, там красная зона, правда совсем недалеко на юге начинается другая (затрудняюсь с названием её цвета), более тёмная. Со всем уважением к Вам, я больше верю своим глазам. Как посветление фона вокруг скопления я её прекрасно видел.
Вот как она выглядит на моем рисунке из синей зоны
http://www.photohost.ru/pictures/689465.jpg
вот рисунки других внимательных наблюдателей из мест с предельной звездной под 6m (синяя-серая)
http://www.deepsky-archive.com/record.php?id=5730
http://www.deepsky-archive.com/record.php?id=5727
http://www.deepsky-archive.com/record.php?id=5601

Красная зона с яркостью неба большей чем 19m с кв. секунды, невидимым Млечным Путем, и 5m предельной звездной величиной для невооруженного глаза не способствует видимости этого и без того не самого простого объекта (по сравнению с синей зоной яркость фоны вырастает примерно в 10 раз с соотв. десятикратным падением контраста этого объекта).

Ну а чему больше верить - своим глазам, картам зон засветки, свойствам зон засветки или мне вы, конечно, вольны выбирать сами.
Главное - не ввести в заблуждение читателей.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рефрактор DeepSky F70070 Berg Обзоры астрономического оборудования 15 01.08.2012 04:01
Рефлектор DeepSky 130\1000 - через тернии к звездам NL[108] Обзоры астрономического оборудования 14 30.11.2010 19:58
Опять о том-же DeepSky DT1200X152 bykowina Астрономическое оборудование 30 08.11.2005 08:27


Часовой пояс GMT +4, время: 13:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.