Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Астрономическая фотография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2009, 17:28   #1
nivalen
Старожил
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 154
По умолчанию Выбор охранки на гид

Ищу камеру, пригодную для гидирования ( в качестве гида труба DS 80/400). Пока остановился на двух охранных камерах производства KT&C.
1. KPC-Ex20B/3.6 (В/к 1/3",CCD SONY, 420 твл, 0,0003 Лк, f = 3,6 мм (92`), DC 9-15 В, 100 мА, 20x20 мм)
2. KPC-Ex20BH/3.6 (В/к 1/3",CCD SONY, 600 твл, 0,0003 Лк, f = 3,6 мм (92`), DC 9-15 В, 100 мА, 20x20 мм, 0,04 кг)
Обе со встроенным объективом, но это, я думаю, не проблема.


Вопрос - есть смысл брать камеру с большим разрешением? (420 против 600 твл) Соответственно, разница в цене между ними 800р (2500 против 3300).

Или вообще, взять KPC-EX190SWX (В/к 1/3", 420 твл, 0.005 Лк, f = 3,6 мм, DC 9-15 В, 100 мА, D19x60 мм, кронштейн, сменный объектив) за 1500 и успокоиться на этом? Вроде у QHY6 0,003 Лк?
З.Ы. Снимать на нее не буду, тюнер Авермедиа держит 800*600. До кучи, расстояние до компа - 10м (вот думаю, не многовато ли?)
nivalen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 20:48   #2
senao
Авторитет
 
Аватар для senao
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 831
По умолчанию Re: Выбор охранки на гид

Цитата:
Сообщение от nivalen Посмотреть сообщение
Ищу камеру, пригодную для гидирования ( в качестве гида труба DS 80/400).
Вопрос - есть смысл брать камеру с большим разрешением?
Не стоит. У сенсора с большим разрешением пиксель мельче, соответственно и чутье будет хуже. А насчет чутья 0,0003лк, скажем так, оставим это на совести того кто написал такие данные
Цитата:
Сообщение от nivalen Посмотреть сообщение
Или вообще, взять KPC-EX190SWX (В/к 1/3", 420 твл, 0.005 Лк, f = 3,6 мм, DC 9-15 В, 100 мА, D19x60 мм, кронштейн, сменный объектив) за 1500 и успокоиться на этом? Вроде у QHY6 0,003 Лк?
Надо узнать какой сенсор стоит в этой камере, а потом посмотреть по даташитам что он из себя в реале представляет. Вполне может оказаться что там не 0,005лк а всего 0,5 и даже при свете луны эта камера ничего не видит. В QHY6 установлена ICX259, если мне не изменяет память. Вот на эти параметры и надо ориентироваться. ICX255AL таже неплохие по чутью, у Sony есть сводная таблица, попадалась мне как то такая, там все расписано, в том числе можно посмотреть какие матрицы самые чувствительные.
Цитата:
Сообщение от nivalen Посмотреть сообщение
З.Ы. Снимать на нее не буду, тюнер Авермедиа держит 800*600. До кучи, расстояние до компа - 10м (вот думаю, не многовато ли?)
Без проблем. Лично цеплял охранку 100м не самым лучшим кабелем кабелем RG58 и картинка была. Правда чуть замыленая, но вполне смотрибельная
senao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 21:45   #3
nivalen
Старожил
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Выбор охранки на гид

По всему выходит, что чувствительный элемент на них стоит Sony EXview HAD CCD ICX285AL пиксель 6,45х6,45 мкм 0,0003 лк, а у ICX259 (QHY6) заявлено - размер пикселя 6.5х6.25мкм, 0,003 лк
nivalen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 22:32   #4
lazyBSD
rm -rf /
 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 786
По умолчанию Re: Выбор охранки на гид

285-я матрица стоит ~500$. Не может она там стоять.

Цитата:
Сообщение от senao Посмотреть сообщение
Не стоит. У сенсора с большим разрешением пиксель мельче, соответственно и чутье будет хуже. А насчет чутья 0,0003лк, скажем так, оставим это на совести того кто написал такие данные
+1.
lazyBSD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 01:40   #5
nivalen
Старожил
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Выбор охранки на гид

Технические характеристики:
SONY 1/3"
Super HAD EX-VIEW CCD
420 ТВЛ
0,0003 lux/F1.2

Эта информация практически у всех фирм, торгующих камерами. И у наших и у забугорных. Ну не с потолка же ее взяли. Чип может и другой, кто ж спорит, я с таблички сводной взял маркировку, а кто ее составил хз.

Ну да ладно. Я знаю, что их чувствительности более чем достаточно для гидирования, на практике проверено.

Вопрос был по разнице ТВЛ и расстоянию. 600ТВЛ брать не стоит, это реально так?

То что изображение замыливалось это не есть гут, кто нибудь на 10 м провода от компа до телескопа делал, камни подводные есть?
nivalen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 11:39   #6
senao
Авторитет
 
Аватар для senao
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 831
По умолчанию Re: Выбор охранки на гид

Цитата:
Сообщение от nivalen Посмотреть сообщение
Технические характеристики:
SONY 1/3"
Super HAD EX-VIEW CCD
420 ТВЛ
0,0003 lux/F1.2
Эта информация практически у всех фирм, торгующих камерами. И у наших и у забугорных. Ну не с потолка же ее взяли. Чип может и другой, кто ж спорит, я с таблички сводной взял маркировку, а кто ее составил хз.Ну да ладно. Я знаю, что их чувствительности более чем достаточно для гидирования, на практике проверено.
С такими характеристиками там будет стоять скорее всего ICX255AL. Уточнить можно глянув через микроскоп на чип, сонька свои сенсоры маркирует. Кстати честные производители декларируют разрешение для этого сенсора всего 380твл По чутью из личного опыта где то шестая звездная, спутники юпитера видны без проблем.

Цитата:
Сообщение от nivalen Посмотреть сообщение
Вопрос был по разнице ТВЛ и расстоянию. 600ТВЛ брать не стоит, это реально так?
Именно, так как сенсоры одинаковы 1/3", поле соответственно тоже будет одинаковым, а вот чувствительность более пиксельного окажется меньше. Раза в два, пробовал, видел Но тут тоже не все так просто, есть сенсоры высокого разрешения с весьма неплохой чувствительностью, но цена таких камер от 10тр и выше.

Цитата:
Сообщение от nivalen Посмотреть сообщение
То что изображение замыливалось это не есть гут, кто нибудь на 10 м провода от компа до телескопа делал, камни подводные есть?
Да это замыливание практически не видно. Так что хороший кабель, что бы оплетка была не три волосины и все будет гуд.
З.Ы. добавил табличку для сравнения, можно легко подсчитать насколько процентов вышеупомянутые сенсоры отличаются по чувствительности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sony.jpg
Просмотров: 102
Размер:	45.7 Кб
ID:	45471  
senao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 02:44   #7
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,840
По умолчанию Re: Выбор охранки на гид

Проблема "охранки" в невозможности установки длинной выдержки без переделки камеры. Это раз. Вот прям сейчас у меня идёт гидирование через апо 80/500 на QHY5. Гидирование у меня всегда идёт на выдержке 1с, всегда с Gain (усиление) 98%. Недавно гидировал HEQ5pro, сейчас EQ6pro, ничего не поменялось в настройках. Периодически пытаюсь найти лучше режимы, но всё равно скатываюсь примерно к тому же.

Я не призываю покупать QHY5, но меня эта камера, в качестве гида на Equinox80 устраивает на 100%, стоит она примерно 6к руб. Причём настройки я не менял ни сейчас (полнолуние, 8 км от МКАД), ни в Горах (САО, лучшее небо, мною виденное). Задумайтесь хорошенько, стоит ли 3к выкидывать в охранку...

Кстати, у меня была KT&C камера, но с заявленными 0.01. Ну... не очень она, в общем. Именно отсутствием возможности принудительной выдержки. Ну и то, что авер (тюнер) даёт дюже маленькое разрешение, что шумов много и т.п. Сейчас, например, гидирую в 20 метрах от телескопа, в тёплой машине. А тянуть под это серьъезный коаксиал.. не.. USB проще.

Решать Вам
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 00:02   #8
nivalen
Старожил
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Выбор охранки на гид

Из проверенных источников, такая охранка в АВР-3 видит звездочки до 10 зв.вел. даже без переделки выдержек...

Пожалуй наберу всякого и попробую на месте, так оно надежнее будет.
nivalen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 11:28   #9
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,840
По умолчанию Re: Выбор охранки на гид

Цитата:
Сообщение от nivalen Посмотреть сообщение
Из проверенных источников, такая охранка в АВР-3 видит звездочки до 10 зв.вел. даже без переделки выдержек...

Пожалуй наберу всякого и попробую на месте, так оно надежнее будет.
Сколько камера "Видит" зависит от объектива, на неё повешенного.
"Проверенные источники" какую трубу указывали? Я не нападок ради, а с целью узнать для себя новое.
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 11:30   #10
lazyBSD
rm -rf /
 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 786
По умолчанию Re: Выбор охранки на гид

Цитата:
Сообщение от nivalen Посмотреть сообщение
АВР-3
.
lazyBSD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор бинокля - наш или импортный? Rossiyanin Астрономическое оборудование 298 25.03.2016 12:31
Выбор телескопа: ломка:) dmitry.d Любые вопросы от новичков 17 17.04.2009 08:38
Выбор телескопа – бюджет ~100к GreySD Астрономическое оборудование 168 03.02.2009 18:53
Выбор телескопа(+) flair Любые вопросы от новичков 47 22.06.2008 18:54
? выбор цифрового фотоаппарата ? sterling Астрономические наблюдения 76 26.03.2004 19:02


Часовой пояс GMT +4, время: 05:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.