Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Своими руками

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2005, 18:57   #1
dvmak
Авторитет
 
Аватар для dvmak
 
Регистрация: 21.01.2001
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 887
По умолчанию Синхронные двигатели и автогид компом - есть вопрос

Коллеги, нужно ваше мнение.

Только что обсуждал с Антоном (разработчиком софта для автоматического гидирования - Proguider) возможные дополнения к программе.
Никак не можем прийти к согласию - стоит или не стоит затевать такую возможность.

Итак.
Известно, что в некоторых монтировках используются синхронные двигатели, скорость вращения которых определяется частотой питающего переменного напряженения. Для этого делаются специальные пульты, как правило - самоделки. Синхронные движки есть и в самоделках, и в ТАЛ-овских монтировках.
Рано или поздно, встаёт вопрос автогидирования, которое можно делать с помощью компьютера и Прогайдера. Если идти по этому пути, то понадобится сопрягать пульт с компьютером, ну хотя бы с помощью самодельного блока реле на параллельном порту.
Поскольку используется так и так компьютер, пришла в голову мысль возложить генерирование синуса на него же, звуковые карточки есть практичеески во всех компьютерах и ноутбуках. Сгенертрованный сигнал надо усилить, скажем, усилителем любых активных колонок, подходящим по мощности и повысить трансформатором до нужного напряжения.
При гидировании значение частоты меняется и двигатель изменяет скорость вращения. Кстати, при этом можно будет выбрать и нужную скорость коррекции...

Вопрос.
Стоит ли огород городить - делать такую возможность в программе, или это всё для любителя слишком сложно будет? Насколько широко сейчас используются синхронные двигатели?
__________________
Дмитрий Маколкин
Моя галерея панорам Луны: http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
dvmak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2005, 18:38   #2
OlegPowerC
**
 
Регистрация: 05.10.2005
Сообщений: 13
По умолчанию Думаю что стоит ориентироватся на шаговиги, и BLDC

А синус со звуковой карты - это не дело. для управления двигателями лудше применять ШИМ (им же и синус делается), так что придется еще железяку паять.
OlegPowerC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2006, 03:52   #3
IUnknown*
*
 
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Ukraine
Сообщений: 4
По умолчанию

Несколько лет назад столкнулся с электронным графопостроителем. Стол, где по X-Y перемещается управляемое перо. На каждой оси аналоговый 0-2V вход, сигнал с которого усиливался и питает электродвигатель привода.
Когда один умник подал на прибор (правильные) сигналы со звуковой карты, оказалось, что китайский SoundBlaster ШУМИТ, и перо дергается с заметной амплитудой ;-) я тоже не сразу поверил. Причем "граф" реагирует на клики мышкой, разворачивание окна и прочую деятельность юзера...

Что касается автогида, я подтверждаю - придется делать электронику. Железяку. А это проще для других типов двигателей.
IUnknown* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2006, 11:01   #4
Vasia
Старожил
 
Аватар для Vasia
 
Регистрация: 18.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IUnknown*
Несколько лет назад столкнулся с электронным графопостроителем. Стол, где по X-Y перемещается управляемое перо. На каждой оси аналоговый 0-2V вход, сигнал с которого усиливался и питает электродвигатель привода.
Когда один умник подал на прибор (правильные) сигналы со звуковой карты, оказалось, что китайский SoundBlaster ШУМИТ, и перо дергается с заметной амплитудой ;-) я тоже не сразу поверил. Причем "граф" реагирует на клики мышкой, разворачивание окна и прочую деятельность юзера...
Эти шумы слышны и ухом, если колонки компа на полную громкость включить
Vasia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2006, 01:19   #5
IUnknown*
*
 
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Ukraine
Сообщений: 4
По умолчанию

Да, из динамиков слышны... Но тут даже ротор двигателя дергается!
Значит, как минимум нужна хорошая фильтрация сигнала от звуковухи. Впрочем, идея оживает, если использовать карту получше, например SB Live!
IUnknown* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 16:30   #6
ra9mky
**
 
Регистрация: 20.11.2003
Адрес: г. Омск
Сообщений: 21
По умолчанию

У меня стояли и Live и Digital, по шумам все Креативы - туфта. Выезжают только за счет большого числа примочек в софте. Если по шумам, то лучше уж Yamaha-7xx.
У Креатива есть еще один прикол - перекрестные помехи между каналами и наводки на линейный выход с микрофонного входа даже при отключении этого входа. Потому они плохо работают в программах типа "виртуальный осциллограф".
__________________
Чайники тоже люди!
ra9mky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2006, 14:57   #7
Pavel Anisimov
Авторитет
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Kolomna
Сообщений: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IUnknown*
Да, из динамиков слышны... Но тут даже ротор двигателя дергается!
Значит, как минимум нужна хорошая фильтрация сигнала от звуковухи. Впрочем, идея оживает, если использовать карту получше, например SB Live!
Качественное заземление решает эту проблему раз и навсегда. Землю можно взять с электрощита на лестничной площадке. Так же необходимо заземлять и усилитель, если у такового имеется клемма заземления или 3-проводная вилка сетевого питания. Соединять "земли" нужно "звездой" в одной точке. И тогда никаких наводок от винчестеров/мышей/вентиляторов слышно не будет. Еще желательно применять качественные блоки питания с полноценными фильтрами на входе/выходе.

To ra9mky:
Я бы не стал так огульно охаивать все "креативы". У каждой фирмы есть удачные модели, есть не очень... У меня, например, на моем компе стоит карта Creative Sound Blaster Audigy 2ZS Platinum c 5.25" отдельным блоком ЦАП/АЦП на преобразователях от BurrBrown и звук ее меня устраивает на 150%, если можно так выразиться. И детальность/прозрачность звучания и передача стереопанорамы (всякие 5.1, 6.1 и 7.1 не жалую в принципе), что называется, на высоте. Один минус - цена. Проблему же перекрестных помех наверняка можно решить обновлением драйверов. Да и вообще, у креатива очень сильна техподдержка и в форумах народ уже миллион раз все их "детские болезни" обсудил...
Pavel Anisimov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2006, 15:26   #8
AndreyYa
Авторитет
 
Регистрация: 27.03.2006
Адрес: Sunnuvale, CA
Сообщений: 324
По умолчанию

А как уважаемый Антон отнесется к расширению возможностей своей программы в плане дополнительного управления периферией ввода изображения, по которому производится гидирование? Я имею ввиду программные интерфейсы к вводу изображения.
К примеру - есть переделанная веб-камера. Длительные выдержки в ней управляются не по LPT, а битом в наружном порту всем известного USB преобразователя FT245...
Или, к примеру, как в DSLRFocus - когда камера с неподдерживаемым напрямую интерфейсом вываливает кадр в файл в заданную директорию, и по нему определяется качество фокуса (или смещение опорной звезды в нашем случае...). Вероятно, при реализации этого можно делать гидирующие поправочки с частотой на уровне 1 раз в секунду. И для гидирования станет возможным приспособить цифромыльницы...
__________________
AP Mach1 GTO, HEQ-5, ES ED127, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set, QHY-5 etc.
AndreyYa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2006, 18:27   #9
ra9mky
**
 
Регистрация: 20.11.2003
Адрес: г. Омск
Сообщений: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Anisimov
Проблему же перекрестных помех наверняка можно решить обновлением драйверов.
Да речь-то не о субъективном восприятии звука, при котором может сложиться очень хорошее впечатление! И дело не в драйверах, а в схемотехнике.
С Вашей картой я не знаком, но проведите следующий эксперимент: с помощью любого программного генератора синусоиды задайте тон 1 кГц на ОДНОМ канале и осциллографом посмотрите форму сигнала на выходе этого канала. На слух звук может быть (и даже будет) идеальным. А вот на экране скопа... На Лайве 5.1 и на Дижитал полезут помехи, в том числе и от мышки, клавиатуры. А если все это усилить и подать на двигатель? Вторая часть эксперимента - проверить сигнал на выходе второго канала. Там те же 1 кГц, только с маленьким уровнем.
Можно, конечно, использовать Creative Sound Blaster Audigy 2ZS Platinum, но цена За такие деньги, мне кажется, лучше купить готовый блок управления шаговым двигателем или ДПТ.
А некоторые модели синхронных двигателей имеют и свой недостаток - неустойчивая работа при изменениях частоты питающего напряжения вплоть до остановки.
С уважением, Сергей Быченко.

P.S. Если Модератор посчитает это сообщение за оффтоп (тема-то не компьютерная), пусть удаляет - не обижусь.
__________________
Чайники тоже люди!
ra9mky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2006, 09:45   #10
Pavel Anisimov
Авторитет
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Kolomna
Сообщений: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9mky
Да речь-то не о субъективном восприятии звука, при котором может сложиться очень хорошее впечатление! И дело не в драйверах, а в схемотехнике.
С Вашей картой я не знаком, но проведите следующий эксперимент: с помощью любого программного генератора синусоиды задайте тон 1 кГц на ОДНОМ канале и осциллографом посмотрите форму сигнала на выходе этого канала. На слух звук может быть (и даже будет) идеальным. А вот на экране скопа... На Лайве 5.1 и на Дижитал полезут помехи, в том числе и от мышки, клавиатуры. А если все это усилить и подать на двигатель? Вторая часть эксперимента - проверить сигнал на выходе второго канала. Там те же 1 кГц, только с маленьким уровнем.
Можно, конечно, использовать Creative Sound Blaster Audigy 2ZS Platinum, но цена За такие деньги, мне кажется, лучше купить готовый блок управления шаговым двигателем или ДПТ.
А некоторые модели синхронных двигателей имеют и свой недостаток - неустойчивая работа при изменениях частоты питающего напряжения вплоть до остановки.
С уважением, Сергей Быченко.
P.S. Если Модератор посчитает это сообщение за оффтоп (тема-то не компьютерная), пусть удаляет - не обижусь.
Может это и оффтоп, но надо-таки разобраться, раз уж автору топика пришла в голову эта идея...
К сожалению осциллографа под рукой у меня нет и поставить такой эксперимент я вряд ли смогу. Конечно, очень многое зависит от разводки звуковых цепей на самой плате. Но все-таки эти меры позволяют снизить влияние паразитных помех на входные/выходные цепи звуковой карты весьма значительно. Плюс, сюда можно добавить отдельную экранировку звуковухи каким-нибудь жестяным (алюминиевым) кожухом. Он тоже должен быть заземленным. В ряде случаев помогает также включение опции "Spread spectrum modulation" в BIOS компьютера. А еще, наверное, лучше всего будет использовать звуковую карту с выносным модулем (за пределы компьютера) ЦАП/АЦП. Эх, все только вопрос цены... А то бы можно было с чистой совестью насоветовать звуковые карты класса Lynx One или даже Lynx Two. Но ведь мы реалисты? В общем и целом надо экспериментировать.
P.S.: насчет драйверов немножко с Вами не согласен. У той же Audigy 2ZS Platinum, по-моему, был как-то такой прикол, что не смотря на скинутые флажки включения входов "CD-Rom" и "Microphone" в микшере они все-таки были задествованы. И как следствие все жаловались на повышенные шумы на выходе. С выходом в свет новой версии драйверов эти недостатки были устранены.
Pavel Anisimov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.