Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Любые вопросы от новичков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2016, 01:21   #1
Сергей Силкин
Старожил
 
Аватар для Сергей Силкин
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: Ярославль
Сообщений: 196
Cool Уместен ли тут будет фон Браун?

Уважаемые коллеги, приветствую!

Хотелось бы услышать мнение авторитетных людей по одному деликатному вопросу. Вопрос этот как космический, так и в неменьшей степени нравственный и где-то может быть даже политический. Суть его состоит вот в чём.

В некоем детско-юношеском учреждении (даже не так важно, где именно) имеется, как сейчас это называют, объединение космонавтики. (Раньше такие вещи назывались словом «кружок»). Ну понятно, чем там детишки занимаются под руководством педагога и самостоятельно: историей и теорией космонавтики, космическим стендовым моделизмом, спортивной подготовкой с космическим уклоном и пр. В общем, делами очень полезными и очень интересными (не только для будущих космонавтов и космических инженеров, а вообще для всех). Антураж кабинета соответствующий: всюду модели планет, космических ракет, искусственных спутников, орбитальных станций и т.д. На стенах – портреты всем известных отечественных и зарубежных теоретиков и практиков космонавтики: учёных, конструкторов космической техники, космонавтов.

И вот какое сомнение меня уже достаточно долго терзает: уместно ли будет, если в таком кабинете среди портретов крупнейших конструкторов космических систем – С.П. Королёва, В.П. Глушко, Н.А. Пилюгина и других товарищей – будет присутствовать ещё и портрет Вернера фон Брауна? С одной стороны, ракетная (включая сюда и космическую) квалификация фон Брауна просто фантастическая, без его достижений совершенно невозможно представить себе мировую космонавтику. (Один только Сатурн-5 чего стоит.) С другой стороны, фон Браун – всё-таки эсэсовец (которые «бывшими» наверное не бывают). В общем, фон Браун – гений зла и гений огромного созидания в одном флаконе.

Хотя… вот в наших российских, в том числе и детских, книгах по космонавтике портрет фон Брауна очень часто присутствует рядом с портретами других космических конструкторов мирового уровня, в том числе его портрет нередко присутствует и на внутренней стороне обложки книги, что можно расценить не просто как нейтральную информацию, а как свидетельство некоего уважения к личности фон Брауна.

Так уместно ли вывешивать портреты фон Брауна где-нибудь в школе, во дворце пионеров и т.д.? Уважаемые коллеги что думают по этому поводу?

Спасибо за ответы!
Сергей Силкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2016, 02:11   #2
Владимир Арсеньев
Познающий
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Московия
Сообщений: 3,149
По умолчанию Re: Уместен ли тут будет фон Браун?

Уместно
__________________
Обзоры и статьи по телескопам:
http://planetograf.ru/articles

Celestron Advanced VX 11S, автогид

Canon EOS 600D

www.планетограф.рф
Владимир Арсеньев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2016, 02:23   #3
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 709
По умолчанию Re: Уместен ли тут будет фон Браун?

А мы все состоим из фермионов. Названных так в честь Энрико Ферми. А , согласно Wикипедии Ферми, как и многие итальянские учёные того времени, состоял в фашистской партии.
И как жить-то теперь ..
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2016, 16:47   #4
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,676
По умолчанию Re: Уместен ли тут будет фон Браун?

Полковник (?) Исаев тоже состоял в соответствующей организации. Я предпочитаю судить людей по конкретным поступкам, приведшим к соответствующим результатам, а не по занимаемым должностям.
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2016, 20:45   #5
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 709
По умолчанию Re: Уместен ли тут будет фон Браун?

Да, ведь и у нас тоже использовали германских ракетных специалистов. Правда, не таких крупных, как Фон Браун. Вся крупная рыба американцам досталась.
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2016, 21:43   #6
D_a_r_k_man
Старожил
 
Аватар для D_a_r_k_man
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Белгородская обл, Валуйский р-н, Юрий
Сообщений: 1,955
По умолчанию Re: Уместен ли тут будет фон Браун?

Тоже считаю, что нужно отталкиваться от того, как много человек сделал для будущих поколений. Из военных разработок тоже очень многие технологии перекочевали в мирное русло, хотя изначальное применение было в причинении урона, если по большому счёту..
__________________
-SW 254/1200, клубный GSO Dob 16" "Бандура", куча фотообъективов
-Bushnell 20x50, АУ-12
-Lumenera Lu070M, Canon 1100D + MPCC Mk.III
-EQDrive Standard
D_a_r_k_man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 02:08   #7
Борис
Модератор
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 3,828
По умолчанию Re: Уместен ли тут будет фон Браун?

Полагаю, уместно. Хотя помнить о том, что он был членом СС, безусловно, нужно.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 00:06   #8
Сергей Силкин
Старожил
 
Аватар для Сергей Силкин
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: Ярославль
Сообщений: 196
По умолчанию Re: Уместен ли тут будет фон Браун?

Ну, я так понял, мнение уважаемых коллег единодушное: отношение к фон Брауну гораздо больше положительное, нежели отрицательное. Даже с учётом серьёзных грешков времён его молодости. Соответственно, находиться ему где-нибудь на почётном месте будет делом вполне уместным.

* * *

Однажды одна коллега скандал устроила, когда я (может быть, не совсем удачно) упомянул фон Брауна в день рождения Ю.А. Гагарина:
– Про эсэсовца фон Брауна-то помните, а вот про день рождения Гагарина даже и не вспомнили!

Если правда оно,
Ну хотя бы на треть –
Остаётся одно:
Только лечь помереть!

– В.С. Высоцкий


* * *

А в стране вообще немало памятников… скажем так, очень неоднозначным людям (это деликатно выражаясь). Я уж не буду конкретизировать насчёт личностей, чтобы здесь в политику не ударяться. И ничего – стоят себе эти памятники, и даже кто-то цветы к ним регулярно возлагает.

* * *

Интересно, а вот какое-нибудь высокое начальство (из самых разных инстанций) или, допустим, надзорные органы (ну прокуратура и пр.) как отреагируют, если увидят портрет фон Брауна в детско-юношеском учреждении? Согласятся с мнением об уместности его нахождения здесь или наоборот претензию предъявят, убрать портрет потребуют, ещё и привлекут к ответственности за «пропаганду нацизма»? Я не то что сильно боюсь. Просто не хотелось бы лишний раз на грубость нарываться. Впрочем, если что, в качестве доказательства уместности присутствия здесь портрета фон Брауна я могу предъявить наши российские книжки по космонавтике (в том числе и детские), где портрет фон Брауна очень даже присутствует, и даже на почётном месте.

Если темы там возникнут – сразу снять!

– В.С. Высоцкий


* * *

Интересно, а у нас в России вообще где-нибудь висят на стенах портреты фон Брауна? Ну в каких-нибудь космических учреждениях. Не обязательно в детских. В любых. Может быть, где-нибудь в планетарии, в космическом КБ, на заводе, в университете и т.д.? Ну вместе с портретом С.П. Королёва и других товарищей.

* * *

В тему того, надо ли попрекать человека за его нацистское прошлое. Как-то мне попалась на глаза одна польская книга 1950-х годов. В ней, среди прочего, была политическая карта мира, на которой примерно 2/3 (или даже 3/4) всех столиц стран мира были обозначены маленькими свастичками. И комментарий: это страны, в которых послами Западной Германии работают бывшие дипломаты Третьего Рейха. Претензия, конечно, интересная, вот только откуда в послевоенной Германии взяться другим кадровым дипломатам, если буквально только что (почти) всё население страны работало в разных структурах Третьего Рейха? Это ведь не означает, что все они поголовно были убеждёнными нацистами до мозга костей?..
Сергей Силкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 17:15   #9
болотников
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 17
По умолчанию Re: Уместен ли тут будет фон Браун?

Цитата:
Полагаю, уместно.
Ну, Борис всегда ...

Я вижу, неймётся?
Русским по-белому непонятно, что в темах обсуждаются темы, а не личности форумчан?
Предупреждение перед бессрочным баном.
Грин.

Последний раз редактировалось Грин; 23.06.2016 в 10:16.
болотников вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет и помощь (сьемка прохождения венеры по диску сол glass Общий форум любителей астрономии 6 30.04.2004 14:18
В 2003 году Марс будет на ближайшем от Земли расстоянии за п Radug@ Общий форум любителей астрономии 9 07.02.2003 03:10
Новую комету в феврале будет видно даже днем?! Mickey Mouse Общий форум любителей астрономии 2 31.01.2003 13:13
Видимость комет на ближайшее время Anonymous Астрономические наблюдения 1 27.04.2002 10:58
15 марта в Интернет будет открыт проект The End Of Mir... Andrey Общий форум любителей астрономии 7 23.03.2001 01:58


Часовой пояс GMT +4, время: 15:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.