Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2015, 21:24   #11
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
Советую при этом постоянно помнить, что фактически ЧД - это пока не реальный объект с исследованными свойствами и зафиксированными параметрами, а гипотетический "чёрный ящик", понятие, которое ввели для белее-менее приемлемой подгонки появляющихся наблюдательных данных, автоматически не встраивающихся в общепризнанные теории.
Соответственно, с той или иной долей вероятности, те или иные свойства ЧД (как и ТМ и ТЭ ) в принципе могут иметь право к допущению.
Но вот ОТВЕТА на все эти вопросы при нашей жизни всё равно не будет...
Фактически, хоть тема само по себе и вполне интересна, но доводы и контрдоводы реально будут иметь вес примерно на уровне - Сколько чертей может уместиться на кончике иглы?
Странный скептицизм.
(1) Все научные концепции вводят для "белее-менее приемлемой подгонки появляющихся наблюдательных данных". Обратное - только в плохо сделанных лабораторных работах троечников.
(2) ЧД не более теоретический объект, чем нейтронная звезда, коричневый карлик или, скажем, нейтрино. Это все напрямую не наблюдаемые объекты.
(3) Ни ЧД, ни ТО, ни ООН, ни даже Библия не могут дать "ответа на все вопросы при нашей жизни". Чем именно черные дыры виноваты?
(4) Количество чертей (в оригинале все-же ангелов) - это и вовсе из другой епархии. Едва-ли посетители этого сайта предполагают примерное равенство средневековой схоластики и современной астрофизики.
(5) Есть уже более-менее устоявшаяся взаимно непротиворечивая теория ЧД в которой в том числе рассматривается явление испарения ЧД, о чем и спрашивал топикстартер. Надо или ответить на его вопрос оставаясь в рамках принятой теории ЧД, или признаться, что не в курсе.
Ernest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 12:22   #12
Sly
Авторитет
 
Аватар для Sly
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 662
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Цитата:
Сообщение от некто_Олег Посмотреть сообщение
Про это - Шкловский И. С. "Звезды: их рождение, жизнь и смерть", глава 24 "Черные дыры и гравитационные волны"
Вот, что он пишет по этому поводу в книге:

Согласно взглядам современной физики, вакуум представляет собой отнюдь не абсолютную пустоту, в которой движутся различные материальные тела. На самом деле вакуум — как бы огромный резервуар, наполненный всевозможными, так называемыми «виртуальными» частицами и античастицами. При отсутствии внешних воздействий (например, полей) эти «виртуальные» частицы не «материализуются», их как бы нет. Однако достаточно сильные или переменные поля (электрическое, гравитационное) вызывают превращения виртуальных частиц в материальные, которые вполне могут быть наблюдаемы. Хоукинг обратил внимание на то, что коллапсирующую звезду нельзя считать абсолютно застывшей. Характерное время изменения всех процессов, очевидно, равно гравитационному радиусу, поделенному на скорость света.Другое дело, что сама величина этих процессов по мере гравитационного коллапса становится очень малой — звезда как бы застывает. Суть дела, однако, в том, что изменяющееся гравитационное поле «материализует» только те виртуальные частицы (например, фотоны), у которых частота равна характерной частоте изменения гравитационного поля. Поэтому в гравитационном поле «застывшей» звезды — черной дыры должны непрерывно рождаться кванты с частотой, равной g. Имеет место своеобразный резонанс.
Согласно расчетам Хоукинга, черная дыра с массой М излучает как абсолютно черное тело.

Далее он приводит в пример наиболее распространенные источники с изменяющимся гравитационным полем, вроде двойных звезд и как пример приводит "источником гравитационного излучения являются вращающиеся вокруг своих осей звезды с несимметричным распределением массы (например, трехосные эллипсоиды)."

Ч/д то же вращаются, но разве они не изотропны или неправильных форм? Как у них может быть частота гравитационного поля, что бы вызвать резонанс?
__________________
Meade 90AZ-ADR, кельнер Ma 25мм и Ma 9мм, плессл DS 15мм, КК 6мм, UHC DS.
Yukon 8x40WA
Canon A590IS
Nikon D5100
Sly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 12:41   #13
Sly
Авторитет
 
Аватар для Sly
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 662
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Цитата:
Сообщение от Ernest Посмотреть сообщение
Хм... мне казалось, что источником массы/энергии виртуальных частиц в любом случае является ЧД. Так что с потерей одной из любой их пары рожденной у горизонта ЧД ее масса по-любому худеет просто исходя из закона сохранения (улетевшая потенциально наблюдаемая частица не может иметь отрицательно энергию/массу).
Тогда если представить, что гравитационные волны ч/д затрачивают энергию на взаимодействие и превращение виртуальных частиц в реальные и те будет в дальнейшем улетать от неё, то ч/д будет терять массу в любом случае. Кажется все начинает вставать на свои места
Но зачем тогда все эти сложности с поглощением одной из частиц..
__________________
Meade 90AZ-ADR, кельнер Ma 25мм и Ma 9мм, плессл DS 15мм, КК 6мм, UHC DS.
Yukon 8x40WA
Canon A590IS
Nikon D5100
Sly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 13:25   #14
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Цитата:
Сообщение от Ernest Посмотреть сообщение
Странный скептицизм.
" я так думаю!" (с)
Кстати, я в этом не оригинален - такую позицию не раз встречал в высказываниях представителей традиционной науки.
Цитата:
Надо или ответить на его вопрос оставаясь в рамках принятой теории ЧД, или признаться, что не в курсе.
А 100% ответить в рамках этой теории (скорее - гипотезы) никто не сможет. Ну нет среди серьёзных учёных полного единогласия даже в рамках этой теории.
Разве что Ущеко всё знает точно, но оно нам надо?
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 11:55   #15
Sly
Авторитет
 
Аватар для Sly
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 662
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

При наличии черной дыры частица с отрицательной энергией может упасть на нее, а частица с положительной энергией — улететь на бесконечность, где она будет выглядеть как излучение, уносящее положительную энергию из черной дыры. А частицы с отрицательной энергией, падая в черную дыру, приведут к уменьшению ее массы и медленному испарению, сопровождаемому уменьшением размеров горизонта.

Предсказание о том, что черные дыры испускают излучение и теряют массу, подразумевает, что квантовая теория заставляет отрицательную энергию течь в черную дыру через горизонт. Чтобы черная дыра уменьшилась в размерах, плотность энергии на горизонте событий должна быть отрицательной.

Обычная материя с положительной плотностью энергии порождает притягаваюшую гравитационную силу и искривляет пространство-время так, что лучи поворачивают друг к другу.

Отсюда вытекает, что площадь горизонта черной дыры со временем только увеличивается и никогда не сокращается. Чтобы горизонт черной дыры уменьшился, плотность энергии на горизонте должна быть отрицательной, а пространство-время должно заставлять лучи света расходиться.

"Мир в ореховой скорлупке." Глава 5 "Защищая прошлое". "Теорема Гёделя о неполноте". С. Хокинг
__________________
Meade 90AZ-ADR, кельнер Ma 25мм и Ma 9мм, плессл DS 15мм, КК 6мм, UHC DS.
Yukon 8x40WA
Canon A590IS
Nikon D5100
Sly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2016, 00:23   #16
Carapax
Гуру
 
Аватар для Carapax
 
Регистрация: 09.05.2007
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,155
По умолчанию Re: Испарение черных дыр

Раз черная дыра не исчезает совсем из нашей метрики, а продолжает взаимодействовать, значит... будет второй акт.
Carapax вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
EQMOD для черных... Дядя Вова Своими руками 2 22.03.2011 17:04
Умер Н.С. Черных andos Общий форум любителей астрономии 6 03.06.2004 17:27
А знает ли кто-нибудь астрономов Черных andrei_p Общий форум любителей астрономии 4 15.11.2002 10:42


Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.