Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Астрономическая фотография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2011, 19:45   #1
pavel1913
Гуру
 
Аватар для pavel1913
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Москва/Измайлово
Сообщений: 1,093
По умолчанию Объективы для астрофото

Подумал, не открыть ли тему «фото малыми астрографами» или «тесты телеобъективов и мелких скопов с апертурой от 50 до 70мм». Пусть решат модераторы. Дам инфу здесь..может будет полезна.
На соседнем форуме, есть тема объективы для астрофото, но я не нашел, например, сравнения недорогих мануальных телевиков F=180-200-250-300mm. По нескольким параметрам: поле, резкость, хроматизм, прочие аберрации, особенности конструктива и удобство использования в астрографе и проч. Речь идет именно о бюджетных вариантах.
Т.к. могу тестить стекла на очень скромном, почти бытовом уровне, никакого наукообразия не будет. Мерить ко’му или хроматизм нечем, но они будут видны на кропе. Поэтому - только картинки и комменты.
Кроме того, все будет здесь очень неторопливо, т.к. неба нет, и объективы будут проходить ко мне непонятно когда – но как будут, так сразу!))
Начну с тех, которые есть на барахолках, в достаточном кол-ве Юпитер21М, Юпитер36В, Таир 3А и недорого. Вчера ко мне попал Таир-3 300/4.5А. Владелец musquash (Денис), любезно предоставил сей великолепный образец 72г. прошлого века. в состоянии «как из магазина»: чистые стекла, сухая диафрагма, легкая механика, знак качества! –
Таир-3А F=300/4.5 - Загорский оптико-механический завод, г. Сергиев Посад (ЗОМЗ). Это версия со сменным хвостовиком «А». Трехлинзовая схема. Выдвижная бленда. Сдвижной хомут-кольцо со штативной резьбой. Вес -1,5кг. Хвостовик – М42х1. Т.е. что доктор прописал: можно вешать через простое, тонкое кольцо-адаптер EOS на кэнон и вешать при необходимости на штатив.
Т.к. предполагается снимать длинными выдержками, необходимо нормально закрепить объектив на пластине ЛХ и повесить куда-то трубу гид, организовав астрограф.
Сегодня за 40 минут из того, что было дома, используя отвертку, ключ и надфиль я собрал конструкцию, которая продемонстрирована ниже.
Первый вывод: Таир3 конструктивно почти идеально подходит, что б строить на нем астрограф:
1) подходят кольца 76мм от SW !!,
2) объектив крутится в кольцах и можно кадрироваться, как хочу,
3) звездная бесконечность скорее всего ловится не будет, придется чуть утоньшить кольцо-адаптер. Хвостовик пилить не могу, т.к. вещь чужая.
4) Выдвижная бленда удобна, но для полей, придется нарастить ее и утеплить.
Что пришлось сделать. В качестве гида-трубы использую традиционный искатель 9х50 и QHY5, и это хозяйство надо было повесить параллельно Таиру. Помогли кольца искателя от Интес-микро. Прекрасно сели на обратную сторону ЛХ, в них и засунул гид. ЛХ не пилил и не сверлил. Он был уже с кучей отверстий, которые и были задействованы. В принципе, можно сделать еще компактней, сдвинув гид и Таир друг к другу, но надо было доставать дрель, готовых дырок не хватало((.
На монтировке крутанул голову с зажатым собранным астрографом. Все сидит жестко, крутится на 360гр., ни за что не цепляет.
Продолжение следует…..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9795.JPG
Просмотров: 1555
Размер:	227.2 Кб
ID:	110730   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9798.jpg
Просмотров: 1160
Размер:	183.1 Кб
ID:	110731   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9801.JPG
Просмотров: 1327
Размер:	142.6 Кб
ID:	110732   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9802.JPG
Просмотров: 1107
Размер:	142.9 Кб
ID:	110733  
__________________
SW BKP25012, AT65EDQ, Таир-3
EQ6pro; eq3-2m; EOS 1100Da; гид 70/500 или 50/180 +qhy5
pavel1913 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 20:08   #2
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: Объективы для астрофото

Пост переместил в новую тему.
Цитата:
Сообщение от pavel1913 Посмотреть сообщение
Т.к. могу тестить стекла на очень скромном, почти бытовом уровне, никакого наукообразия не будет. Мерить ко’му или хроматизм нечем, но они будут видны на кропе. Поэтому - только картинки и комменты.
.
Отчего так? В простейшем случае - МаксимДЛ численно покажет размер звезды поканально ( хроматизм) и флатнесс - некруглость звезды по полю... Скриншоты - и всё всем понятно.
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 20:30   #3
pavel1913
Гуру
 
Аватар для pavel1913
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Москва/Измайлово
Сообщений: 1,093
По умолчанию Re: Объективы для астрофото

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
Пост переместил в новую тему.

Отчего так? В простейшем случае - МаксимДЛ численно покажет размер звезды поканально ( хроматизм) и флатнесс - некруглость звезды по полю... Скриншоты - и всё всем понятно.
Олег, это можно, но в случае одинаковых условий съемки по одному участку неба разными стеклами, тогда цифири будут иметь смысл, кмк.
ОК, продолжим, ..пока неба нет, дам сегодняшние картинки с балкона. Атмосфера не прозрачная, по-этому все серое, но руки чесались опробовать Таир3.
Дом за лесом - примерно пара км. Без обработки. Общий план и кроп 100%, по мере закрытия диафрагмы кадр уплотняется заметно. Хроматизм окрашивает ближний провод.
Фокусировка по лайв-вью - на упоре. Скорее всего звезда будет в не-до-фокусе..учтем, если нужно толщиной переходного кольца EOS/ но это будет понятно с фокусировкой по маске - нужна звезда!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tair3_F4.5_re.JPG
Просмотров: 931
Размер:	151.7 Кб
ID:	110737   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tair3_krop.JPG
Просмотров: 1006
Размер:	207.1 Кб
ID:	110738  
__________________
SW BKP25012, AT65EDQ, Таир-3
EQ6pro; eq3-2m; EOS 1100Da; гид 70/500 или 50/180 +qhy5
pavel1913 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 22:05   #4
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
По умолчанию Re: Объективы для астрофото

Цитата:
Сообщение от pavel1913 Посмотреть сообщение
Олег, это можно, но в случае одинаковых условий съемки по одному участку неба разными стеклами, тогда цифири будут иметь смысл, кмк.
!
ИМХО, в грубом приближении будет очень информативно, например - в зелёном канале FWHM любой неперепаленной звезды будет 2 пикс., в синем - 8пкс., в красном - 5пкс. - и разница понятна. С флатнесс - аналогично.
Будет понятна и макс. открытая пригодная для астрофото диафрагма данного стекла.
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 16:55   #5
pavel1913
Гуру
 
Аватар для pavel1913
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Москва/Измайлово
Сообщений: 1,093
По умолчанию Re: Объективы для астрофото

Первый свет Таира3.
/ в условиях балконного теста, с тепловыми потоками вдоль стены, фонарями в лицо и молочным небом ..сложновато/
В первом приближении пытаюсь оценить работоспособность данного стекла.
И так. ...Стрельба тремя сериями с F/4.5 /5.6 /6.3 - 2-х минутками без фильтра. Длиннее выдержку не сделать, и так на кадрах ничего не видно – почти засвечены.
При калибровке кадров разных серий получены след. результаты по кадрам (даю мин. и макс. значения):
Для F/4.5 - баллы 2700-2890, FWHM 4.13-4.22 (данные софта DSS),
Для F/5.6 - баллы 2670-2830, FWHM 3.91-4.02,
Для F/6.3 – баллы 2550-2970, FWHM 3.74-3.90.
Баллы – это интегральный показатель: уровень шума, FWHM, кол-во идентифицированных звезд и т.п., чем больше значение, тем лучше.
FWHM я воспринимаю, как численную оценку «тонкости» или точечности звезды, ближе к единице тем точнее фокусировка, чище атмосфера, точнее гидирование, оптика и проч, проч…гуру поправят, если что...
Баллы показали, что информативно кадры на F/4.5 в среднем чуть лучше, но звезды явно раздутее, на F/6.3 – ровно наоборот.
Фокусировка по маске с открытой диафрагмой показала хроматические зигзаги, вместо прямых лучей.
Фокусировка по маске с открытой диафрагмой и с прикрученным фильтром О3 от Meade в переходник-кольцо ф/а (О3 14nm + Ha 40nm – такая хитрая комбинация, полу UHC - полу О3) дала разбег красных и голубоватых пятен (по кислороду и водороду) вдоль лучиков..иными словами фокусировка на открытой дырке (F/4.5) условно точная.
Сравнение центра и одного из углов (показываю один угол, т.к. поле относительно ровное, не один угол не выбивается в лучшую или худшую сторону) показало, что на F/6.3 достаточно комфортная картинка, хроматизм почти убит диафрагмированием.
Для меня предварительный вывод таков, на F/6.3 Таир3 показывает, если не ED картинку, то близкую, при очень хорошем поле, не требующего спрямления.
На закуску баловство - фото М33 (3 кадра по 5 мин. с фильтром – 50% масштаб).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tair3_fokus_4.5_0001.JPG
Просмотров: 1541
Размер:	145.9 Кб
ID:	110885   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tair3_fokus_4.5_O3_Ha_0001_.JPG
Просмотров: 1620
Размер:	139.3 Кб
ID:	110886   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tair3_test_Center__.JPG
Просмотров: 1117
Размер:	169.8 Кб
ID:	110887   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tair3_test_Ugol__.JPG
Просмотров: 883
Размер:	183.0 Кб
ID:	110888   Нажмите на изображение для увеличения
Название: m33_21.5min_FSg35__re.JPG
Просмотров: 1077
Размер:	153.4 Кб
ID:	110889  

__________________
SW BKP25012, AT65EDQ, Таир-3
EQ6pro; eq3-2m; EOS 1100Da; гид 70/500 или 50/180 +qhy5
pavel1913 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 21:49   #6
khrushh
Авторитет
 
Аватар для khrushh
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 824
По умолчанию Re: Объективы для астрофото

Цитата:
(О3 14nm + Ha 40nm – такая хитрая комбинация, полу UHC - полу О3) дала разбег красных и голубоватых пятен (по кислороду и водороду)
Спасибо за тест! Сам одно время грезил таким объективом)))
Однако по поводу фильтров я не понял - вы что просто накрутили на О3 На-фильтр и поставили эту комбинацию в сходящийся пучок объектива? Какой в этом смысл?
__________________
SW 16"
Полуавтоматический астрограф ЁК-1М
Бинокль 15х70, DeepSky 70/400
NexImage, Canon 350D.
khrushh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 22:23   #7
pavel1913
Гуру
 
Аватар для pavel1913
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Москва/Измайлово
Сообщений: 1,093
По умолчанию Re: Объективы для астрофото

Цитата:
Сообщение от khrushh Посмотреть сообщение
Однако по поводу фильтров я не понял - вы что просто накрутили на О3 На-?
http://www.meade.com/catalog/meade_4...ar_filters.htm
Нижний в этой серии - это Oxygen-III Nebular Filters, такой своеобразный с широкополосной На и узкополосной О3 полосами одновременно.
__________________
SW BKP25012, AT65EDQ, Таир-3
EQ6pro; eq3-2m; EOS 1100Da; гид 70/500 или 50/180 +qhy5
pavel1913 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 22:33   #8
khrushh
Авторитет
 
Аватар для khrushh
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 824
По умолчанию Re: Объективы для астрофото

О, как! Понятно, я раньше не знал про такой фильтр.
__________________
SW 16"
Полуавтоматический астрограф ЁК-1М
Бинокль 15х70, DeepSky 70/400
NexImage, Canon 350D.
khrushh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2011, 23:13   #9
pavel1913
Гуру
 
Аватар для pavel1913
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Москва/Измайлово
Сообщений: 1,093
По умолчанию Re: Объективы для астрофото

Следующий образец советского фотостроения - Юпитер36В (з-д Арсенал, Киев), современное название ARSAT 3,5/250.
Монстрообразный красавец, также как и Таир3 со знаком качества. Медные лепестки диафрагмы (жалко только шесть, и со странноватой формой угла, посмотрим, какие будут ореолы) , апертура более 70мм, 1,5 кг живого веса, идиёцкий хвостовик (спасибо ОлегуРу, за подсказку как, минимизируя затраты, прикрутить этот хвост к кольцу М42), так, что в ближайшей перспективе я клиет Сатурна, чтоб сделать на века.
Все крутится, пыли почти нет, косметическое состояние 4+.
Бум думать, как его в кольца засадить, одно кольцо на 76мм точно налезает ...
Завтра боюсь не успею потестить, хотя погода шепчет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9803.JPG
Просмотров: 908
Размер:	148.8 Кб
ID:	110899   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9808.JPG
Просмотров: 868
Размер:	159.7 Кб
ID:	110900   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9809.JPG
Просмотров: 835
Размер:	155.7 Кб
ID:	110901  
__________________
SW BKP25012, AT65EDQ, Таир-3
EQ6pro; eq3-2m; EOS 1100Da; гид 70/500 или 50/180 +qhy5
pavel1913 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 04:12   #10
Влад
Любитель
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Якутия, Нерюнгри
Сообщений: 3,983
По умолчанию Re: Объективы для астрофото

Цитата:
Бум думать, как его в кольца засадить
Паша, может его крепить на площадку за гнездо в Кэноне и дополнительно вилко-образную подпорку под сам объектив? Эту подпорку можно выточить на станке в виде толстого кольца и разрезать по диаметру надвое. Просверлить по центру и через это отверстие крепить к площадке?
__________________
Постройка ДОБА
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Недорогой цифровик для астрофото планет Peter326 Астрономическое оборудование 41 05.08.2010 08:44
Celestron 6se и астрофото blackhk Любые вопросы от новичков 124 27.06.2010 16:48
КОНКУРС АСТРОФОТО ВЕСНА 2010 monstr Архив конкурсов астрофото 14 16.06.2010 13:33
Объективы для астрофото - давайте помечтаем... dvmak Астрономическое оборудование 15 30.01.2005 00:45
Подходят ли объективы от Зенита к Киеву? Unforgiven Астрономические наблюдения 10 25.09.2001 18:21


Часовой пояс GMT +4, время: 23:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.