Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2010, 22:32   #21
budden
Авторитет
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Ивантеевка М.О
Сообщений: 284
По умолчанию Re: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Увы, в обоих случаях тепловой эффект отрицательный, то есть энергия в таких реациях не выделяется, а поглощается - Сигуре Сома прав
А энтропия? Ведь именно она определяет направление реакции?
budden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 22:36   #22
budden
Авторитет
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Ивантеевка М.О
Сообщений: 284
По умолчанию Re: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
почему метан, вообще-то при гидрировании ацетилена получается этан
Бактерии могут вести реакцию туда, куда им нужно, главное, чтобы энергия выделялась. Каково направление суммарной реакции C2H2+3H2=2CH4? Извините, что пытаюсь "ехать" на Вас, но я знаю, что термохимические расчёты - дело, требующее некоторой сновровки

З.Ы. Впрочем, версия о том, что НАСА придумало какой-нибудь бред для каких-то целей, далёких от науки, представляется в любом случае наиболее правдоподобной.
budden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 07:18   #23
bykovscy
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 44
По умолчанию Re: Жизнь на Титане найдена!

Химические реакции с потреблением энергии, дело обычное, например для растений. Тот же фотосинтез с заменой высвобождаемого кислорода на водород. Жизнь она сложнее - она предполагает не только растения, но и тех кто жрет тех кто пасется. Биота не может быть представлена одним звеном, Бог так не придумал.
bykovscy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 08:51   #24
VLGlass
Одинокий волк
 
Аватар для VLGlass
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,374
По умолчанию Re: Жизнь на Титане найдена!

to Budden:
можете перепроверить. На сайте xumuk.ru найдите "тепловой эффект реакции", там расписано, как его посчитать. Стандартные энтальпии образования найдутся в статьях про соответствующие вещества, энтальпии фазовых переходов - там же. Нет данных по зависимости энтальпии образования от температуры - это и есть фактор, который я не смог учесть, но тепловой эффект даже реакции образования метана намного меньше нуля, сомневаюсь, чтобы его удалось скомпенсировать этим фактором. Из-за этой неучтенности не могу категорически утверждать, что я прав, но сомнения есть и пусть НАСА их опровергает.
to bykovscy
про фотосинтез я тоже думал. Но вот как раз на Титане он невозможен в принципе - Солнце далеко, света мало, еще и облака... В общем, действительно, живые существа могут реализовывать эндотермические химические реакции, но всегда требуется внешний источник энергии. На Земле растения додумались до использования световой, для Титана придумайте сами. Кстати, биота МОЖЕТ быть представлена одним звеном (нет продуцентов, только консументы), но тогда она становится нестабильной. Пример - "черные курильщики" в Тихом океане. "Черные курильщики" - это выход горячих (как правило) геотермальных вод на дне океана. вокруг существует богатая и обильная фауна. Базируется эта фауна на бактериях, которые улавливают сероводород курильщиков, окисляют его кислородом до серы и за счет выделяющейся энергии существуют. На них и стоит вся пищевая пирамида. Но в случае исчерпания "курильщика" гибнут бактерии, а за ними вся пирамида.
Но для всей планеты это действительно так - Еськов в "История Земли и жизни на ней" привел пример - бактерии делятся в геометрической прогрессии, поэтому как только на планете в питательной среде возникает жизнь в лице потребителя (консумента), то за кратчайший срок он потребит все питательные вещества и сдохнет. В этом и состоит главная проблема объхяснения происхождения жизни - и консументы, и продуценты должны появляться одновременно.
Так что в целом вы правы - придумать для Титана бактерий, жрущих ацетилен, можно (закроем пока глаза на термохимию), но нужно сразу придумывать и бактерий, производящих ацетилен. Почему-то сторонники жизни на Титане об этом не задумались...
__________________
Проект "Стереовселенная"
Ньютон 150*750/AZ4+биновьюер, Skymaster 15x70
VLGlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 09:42   #25
bykovscy
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 44
Thumbs down Re: Жизнь на Титане найдена!

эээ удалить бы
bykovscy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 09:45   #26
bykovscy
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 44
По умолчанию Re: Жизнь на Титане найдена!

Титан только в 10 раз дальше, а значит в 100 раз меньше чем Земля получает солнечной энергии, но это много! 13.6 ват на квадратный метр, я бы придумал растения в атмосфере, это логично для тех условий. Но, под наблюдаемый дефицит водорода именно в атмосфере на средней высоте (у поверхности и наверху он есть) необходимо, что бы планктоном питались летающие птеродактили, атмосфера в два раза плотнее земной как раз под эту идею.
//бактерии, которые улавливают сероводород курильщиков, окисляют его КИСЛОРОДОМ до серы и за счет выделяющейся энергии существуют. //
- А для производства КИСЛОРОДА нужна солнечная энергия.
И солнечной энергии достаточно и на Титане и на Плутоне, и не только для чтения земных газет, но и для роста растений, причем тех же земных растений, с учетом обогрева парника иными способами. Наверняка и там и далее жизнь есть, но на др принципах. Сверхпроводимость, сверхтекучесть в тени и под поверхностью и еще плюс многого вытекающего из местных недр. Эт только ограниченность насорианцев в технических возможэностях не позволяет отправить нормальную экспедицию в это прекрасное далеко, а то мы много удивились бы.
bykovscy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 10:54   #27
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
По умолчанию Re: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Сообщение от budden Посмотреть сообщение
А энтропия? Ведь именно она определяет направление реакции?
Энтропия - функция термодинамической системы.
Примерный смысл в том, что в некоей замкнутой системе
наступает тепловое равновесие.
Считается или считалось, что Вселенную в конечном итоге ждет "тепловая смерть".
Направление реакций определяется не энтропией, а скорее понижением
потенциальной энергии.
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 12:41   #28
КентаVR
*****
 
Аватар для КентаVR
 
Регистрация: 05.03.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 2,081
По умолчанию Re: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Увы, в обоих случаях тепловой эффект отрицательный, то есть энергия в таких реациях не выделяется
Реакция экзотермическая, теплота выделяется. Дельта Н отрицательна.
Цитата:
Нет данных по зависимости энтальпии образования от температуры
dH реакции при другой температуре считается по закону Кирхгофа; обычно поправка невелика.
Цитата:
Направление реакций определяется не энтропией, а скорее понижением
потенциальной энергии.
Направление и степень протекания реакций в изобарно-изотермических условиях принято характеризовать энергией Гиббса G = H - TS.
__________________
Астрономия побуждает душу взглянуть ввысь и уводит нас из этого мира в другой.
Ушёл.
Наедине с Космосом
КентаVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 13:10   #29
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчанию Re: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
Энтропия - функция термодинамической системы.
Энтропия - не функция, а характеристика системы, Геннадий. Смысл словосочетания "функция системы" никем до сих пор определен не был. А употребляемый в рамках общепринятой терминологии представляет из себя дикий нонсенс и зверское надругательство над русским языком.

Однако по сравнению со следующими вашими фразами первая выглядит все-таки вполне пристойно, если не слишком в нее вчитываться.

"Чтобы вы только у меня знали", как говорят в Одессе.
igor_da_bari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 13:25   #30
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
По умолчанию Re: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
Энтропия - не функция, а характеристика системы, Геннадий. Смысл словосочетания "функция системы" никем до сих пор определен не был. А употребляемый в рамках общепринятой терминологии представляет из себя дикий нонсенс и зверское надругательство над русским языком.
...
Из Википедии:
Цитата:
Энтропия впервые введена Клаузиусом в термодинамике в 1865 году для определения меры необратимого рассеивания энергии, меры отклонения реального процесса от идеального. Определённая как сумма приведённых теплот, она является функцией состояния и остаётся постоянной при обратимых процессах, тогда как в необратимых — её изменение всегда положительно.
...
Употребление в различных дисциплинах

* Термодинамическая энтропия — функция состояния термодинамической системы.
...
Энтропия — функция состояния системы, равная в равновесном процессе количеству теплоты сообщённой системе или отведённой от системы, отнесённому к термодинамической температуре системы.
А как Вам кажется ... да какая в сущности разница.
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Источник радиосигналов на Титане Viktor Tsepaev Непознанное, необъяснимое, загадочное 4 12.02.2010 12:41
Новые доказательства того, что на Марсе когда-то была жизнь Andrey Непознанное, необъяснимое, загадочное 34 28.12.2007 12:35
Химия, жизнь и... метеориты? dochekh Общий форум любителей астрономии 3 18.03.2004 23:22


Часовой пояс GMT +4, время: 05:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.