Что такое температура? Что такое энергия?
 

Уважаемы форумчане может этой темой я только засоряю форум, но все же помогите разобраться с таким вопросом:
1. Как физически объяснить состояние тела гарячее или холодное.?
2. Как объяснить процес нагревания или охлаждения. ?
3. Что может препятствовать этому процесу?
4. Какой принцып работы термоса и почему этот принцып не работает в открытом космосе?
Очень важно ваше мнение на последний вопрос
Спасибо огромное

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

а может учебники школьные почитать? и кто вам вообще сказал, что термос в космосе не действует?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Если бы я не учился в школе бы не задавал этот вопрос.
Хорошо. Я сам отвечу на первые три вопроса и вы поймете почему у меня возник четвертый вопрос.
И так отвечаю:
1. Температура это движение молекул/атомов в теле.

2. Передача тепла между телами происходит при их контакте. Тоесть быстрые атомы (гарячие) ударяются об менее активные атомы холодного тела и таким образом отдают тепло а те в свою очередь нагреваются.

3. Защитой от передачи тепла от одного тела к другому является пустое пространство. Например пористые тела, воздух, гле плотность молекул значительно ниже и таким образом количество столкновение активных молекул уменьшается. Идеальной защитой от передачи тепла есть ВАКУУМ, что и есть принцыпом работы термоса.

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС????
Почему в открытом космосе мгновенно охлажлаются тела? Малейшая дырочка в скафандре превращает космонавта в ледяшку. Там ведь вакуум! Куда девается тепло? Кто там школьные учебники вспоминал? Поясните мне пожалуйста.

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Фигасе! Вот я наливаю горячий чай в термос, и он остаётся горячим потому что там вакуум! Вот это открытие!
Походу когда в школе рассказывали про тепловое излучение вы прогуливали.

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Выше упомянули про излучение. Скорее всего вы в школе еще не дошли до него.
Обе части термоса внутри зеркальные, что-бы уменьшить теплопередачу излучением.
Излучают все тела, температура которых выше абс. нуля (0 К) .
Теплоотдача зависит от температуры в 4-й степени и от черноты тела.
При одинаковой температуре светлый (не черненый) аллюминий
отдает тепла излучением меньше, чем черненый.
Поэтому радиаторы для ПП обычно чернят или оксидируют.
Оксидированные поверхности в тепловом спектре вполне могут быть весьма
черными, а на вид (в видимом спектре) смотрятся симпотишней. :)
(Фигасе сколько я "воды" напустил. :) )

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Пояснили даже более чем доступно. Чувствую себя двоешником.
Спасибо.
Теперь осталось только узнать что собой представляет излучение и имеет ли масу это излучение ?

З.Ы. Суть мойей темы заключается в том что бы понять мельчайшую частицу.
Мы знаем что атом состоит из ядра и эл-в. Ядро состоит из протонов и нейтронов. Но есть еще куча разных нейтрино на много меньше чем протоны и нейтроны.
Я вот думаю может эти частицы или другие и представляют собой излучение?
Ведь логично получается. К примеру соединяется 4 простона Н в ядро Гелия (2п+2н) и при этом теряется масса. Может то и есть мельчайшие частицы которые улетели и унесли с собой энергию?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

И тогда вывод такой что температура или энергия это движение не молекул или атомов, а именно этых частиц. Они заставляют двигатся атомы и молекули.

Да, походу теперь вопрос Что такое зеркало и как обяснить его принцып?
Я вижу мне нужно еще раз в школе поучится )))))

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Зря вы так. Лучше дотерпите до университета, поступите куда нибудь в ФизТех, и там подробно это изучите. Мельчайшие частицы это не просто, там многое не поддается здравому смыслу, или например просто является следствием решения уравнений (как например туннельный эффект или надбарьерное отражение есть следствие решения уравнения Шредингера)
Можете спросить на dxdy.ru (не реклама), большой научный форум, там помогут, но боюсь вам еще рановато.

Пару слов от себя - теплота это не обязательно характеристика хаотического движения молекул. Существует два подхода к термодинамике - статистический (тот, который рассматривают в школе и в курсе общей физики, где основные соотношения выводят из предположения, что газ состоит из маленьких шариков) и феноменологический метод, сложно точно описать его, ну просто выражаясь мы, вы не строим вообще никаких предположений и составе вещества, получая тем самым самые общие выражения для любой термодинамической системы, пользуясь только основными законами, аксиомами, и мат-аппаратом. Вот в феноменологическом подходе теплота уже характеризует "работу", или обмен энергией. Нельзя просто так взять, и понять все и сразу :)

Второе - с чего вы взяли что в Космосе вы сразу охладитесь и заледенеете от маленькой дырочки в скафандре?) Например, как смешно это не звучало бы, но проблема охлаждения (в космосе то) солнечных батарей - это весьма не просто. Не смотря на то что температура там низкая - теплообмен там очень затруднителен ввиду отсутствия чего либо, чему это тепло можно отдать.

Излучение это да, дело такое. Необязательно стукать молекулы друг о друга чтобы передать тепло, солнце же не стукает вас летом :) Термос тоже излучает, и как его не покрывай - весь спектр излучения не покроешь. Зеркальное покрытие, например, отражает только видимый спектр, хотя, как подметил Ar-Gen-Tum - правильно подобранное покрытие может закрыть большую часть того спектра (см. формула Планка для АЧТ), в котором термос будет излучать (в данном случаем тепловое или чуть выше).

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Ну если действительно так тогда все логично. Так как излучение происходит достаточно медленно.
Спасибо за обширный ответ

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

То есть Земля надежно защщищена "ВАКУУМОМ" от тепла, которое могло бы передать ей Солнце, вы так считаете?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Не то что бы я так считаю. Да конечно передача тепла происходит, но как?
И я придерживаюсь такой теории, что передача тепла в вакууме происходит путем бомбардировки частицами фотонами. И эти фотоны не просто волны а частицы с массой. И при бомбардировке масса тела которое нагревается - увеличивается (mc2) т.к. эти частицы (шарики) добавляются к телу. При охлаждении тела эти шарики улетают (тепловое излучение)
Ну понятно само собой тепло передается непосредственно ч/з движение атомов и молекул.

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Да вот еще вспомнил. Науке уже известно, что когда атом испускает свет (по моей теории это частица) орбита электронов меняется а именно опускается. А теперь вопрос: С чего это вдруг электрон снизил орбиту? Потому как снизилась масса

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

А какова масса у этих частиц? Ну, по сравнению с массой электрона например? И каким образом они добавляются к телу - встраиваются в электронную оболочку или внедряются в ядро или еще как-то?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

А разве высота орбиты электрона зависит от его массы?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Если вы тут не прикалываетесь, то понимание следующего:
Виды теплообмена

Всего существует три простых (элементарных) вида передачи тепла:
Теплопроводность
Конвекция
Тепловое излучение

избавит от многих дурацких вопросов!

что-то не встретилась мне любимая формула из теплотехники (считали барабанную сушилку с нагревом излучением) там помнится температуры T в четвертых степенях стояли.. никто не помнит такую формулу?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Не знаю кто как, а лично я прикалываюсь. Why not? Тема и ее наполнение очень располагают... :)

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

да ну сразу видна дешевая провокация а вдруг кто чего ляпнет. какой-ниб рефлексирующий студент-физик сваял тему, чтобы с друзьями поржать..

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Вы случайно не работаете оценщиком в городском ломбарде?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

нет.- я не сдал туда входной тест по физике :( - переплавщиком краденого не взяли.., а место пробирщика уже было занято. а Вы там - начпокадрам?
:)

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Да нет, это я так - Шварца вы мне очень напомнили... :)

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

http://i.smiles2k.net/big_smiles/chocolate.gif

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Народ, я совсем не прикалываюсь. Вы так рассуждаете, будто бы Вы это все знают даже дети первого класса.
Вопрос "Волна или частица" столетие мучил ученых. И я не знаю на сегодня есть ответ или нет.
И если я в этой теме написал бред, то поправьте меня, поясните что не так и как на самом деле?
Модераторам:
Так уж получилось что в форуме космоса у меня тема физики. Я любительски изучаю Астрономию но некоторые моменты не могу понять не зная физики

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Вот этого чувака тоже мучит этот вопрос:
http://www.youtube.com/watch?v=Qnywl9mnI_M

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

хорошо что не Тень хоть.. )

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Мы это все конечно дети первого класса не до конца знают. Но все же кое-что известно.

Обычно лошадь запрягают в телегу и она ее везет. Редко бывает так, что телегу запрягают в лошадь. Даже можно сказать, почти никогда.

Основанием для разработки новой теории могут быть явные огрехи в существующей. Иначе зачем бы над чем-то новым работать, если старое устраивает? Можно предположить, что и Вы начали свою работу потому, что результаты, полученные Планком, Больцманом, Бором, Шредингером и другими товарищами Вас не устраивают и у Вас есть надежда предложить более правильное описание процессов передачи тепла. Поэтому логично было бы ожидать, что Вы начнете не с изложения новой теории, а с критики существующей (с которой ваше описание находится просто в драматическом противоречии). Расскажите для начала, что у вышеперечисленных товарищей не так. Потом расскажите, как Ваши идеи позволяют эти трудности преодолеть. А уж потом мы будем вникать в смысл сказанного Вами и думать, чем Вы лучше Планка и что у вас не так. Вы может и лучше - кто его знает. Но чтобы это понять, нужно от Вас услышать - чем именно.

Стало быть физику стоит изучить. Или какие еще выходы могут быть?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Была же хорошая теория про теплород! И она работает! ...до какого-то предела!

Ps: Тут, Игорь, ты не поспоришь. :D

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

"ДО КАКОГО-ТО ПРЕДЕЛА" работает ЛЮБАЯ теория. Чё ж тут спорить... Это, по-моему, очевидно. Важно только этот предел понимать ;)

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Ваши замечания Игорь я учту.
Вот еще инфа близкая к моей теме:
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng....news&news=3093

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

я всегда пользовался представлениями о разных скоростях круглых шариков - молекул. тогда, например, легко понятно почему ветер остужает влажную поверхность.
а тк ничего другого, кроме технических, технологических вопросов про теплообмен я не решал, не придумывал, то мне таких представлений достаточно. + понимание способов теплопередачи + понимание устройства "теплового насоса". для техники достаточно.
расчет молекулы в институте делали - тонкую тетрадочку занимает. - было интересно. но мне на практике не понадобилось.

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

По-моему, это естественно. Есть реальность и есть модель, в рамках которой можно предсказать поведение реальности для каких-то практических целей с требуемой точностью. Есть треугольник, нарисованный на песке. Для расчета его площади со сверхестественной точностью сойдет модель плоской Земли. А раз сойдет - то и не стоит заморачиваться в данном конкретном приложении над сферичностью последней.

Важно только не терять здорового чувства юмора и понимать, что любая модель есть лишь более или менее точное приближение к реальности, а не сама реальность.

По-моему, так...

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

1. А какая модель лучше для расчета площади Кавказа или Тибета вместе с Гималаями
или площади тихоокеанского дна ? :)
2. Типа того. Без камментов.

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

2. Если бы Вы знали, Генннадий, как я рад Вас видеть, то Вы бы просто не поверили. Чессссслово.

1. А это смотря какая точность Вам нужна.

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Верю, верю. :) И взаимно, Игорь Альбертович.

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Я щаз прослез (ж?) у (ю?) сь...

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Дык шо таке температура?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

"So sad it ends as it began" Queen
Круг замкнулся.
Попробую дать своё определение, в смысле своими словами:
температура - характеристика состояния материи, определяющее направление передачи энергии при взаимодействии, при равновесном состоянии температура одинакова. И не важно какая это материя, является ли фотон волной или частицей, атомы - круглые шарики или квадратные ролики, термодинамика эти вопросы не рассматривает. Температура более широкое понятие, чем хаотичное движение частиц, она есть там, где нет атомов, даже в чёрных дырах.

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

Вот вот. Я ж почему и начал тему. То что мы знаем о "температуре" это все ровно что знать о автомобиле то, что он едет, бо у него есть двигатель. Но принцип работы этого двигателя нам еще не известен.

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

температура есть усредняющий показатель суммарной кинетической энергии всех структурных единиц данной системы (атомов, ионов, молекул или ядерных и субъядерных частиц).
иначе энергия кинетическая движущегося тела есть масса скорость в квадрате пополам - стало быть суммарный и усредненный запас оной - есть усредненные значения скоростей к усредненным значениям масс. вообще почему вопрос такой встал?! опять кто - то курсовик малюет?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

А как быть с температурой излучения?

Re: Что такое температура? Что такое энергия?
 

вы мой пост внимательно читали?